Σκόπια & Μακεδονία

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση

Τί πιστεύετε ότι θα έπρεπε να κάνει η Ελλάδα σε ότι αφορά τα Σκόπια και την ονομασία τους;

Να τα αναγνωρίσει κι αυτή με το όνομα Μακεδονία
7
4%
Να κινηθεί στη λογική της διπλής ονομασίας (μία για τα Σκόπια και τον υπόλοιπο κόσμο και μία άλλη για τις διμερείς σχέσεις με την Ελλάδα)
1
1%
Να διαπραγματευθεί την αλλαγή του ονόματος στην κατεύθυνση μιας σύνθετης ονομασίας (Μακεδονία του Βαρδάρη, Σλαβομακεδονία κλπ)
146
75%
Να συνεχίσει τις μέχρι σήμερα διπλωματικές επαφές για την υιοθέτηση ονόματος χωρίς τη λέξη Μακεδονία
2
1%
Να πιέσει με κάθε δυνατό τρόπο (ελληνικές επενδύσεις στα Σκόπια, είσοδος στην ΕΕ κλπ), ακολουθώντας σκληρή και επιθετική πολιτική για την υιοθέτηση ονόματος χωρίς τη λέξη Μακεδονία
39
20%
 
Σύνολο ψήφων: 195

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 24 Νοέμ 2007 01:58

evmourelatos έγραψε:Παραθέτω με υπερηφάνεια και μια καθαρή ελληνική ανθρώπινη όχι φασιστική όπως κάποιων άλλων εδώ μεσα φωνή.
ΑΠΕΛΑΣΗ ΤΩΡΑ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΛΩΡΟΥΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΕΣ ΠΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.
ΚΑΤΩ ΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΙ!
Και η δικιά σου φωνή ανήκει μάλλον στους ''άλλους εδω μέσα'' :!: Εμένα άσε με.Εγώ είμαι ακροδεξιός και μπορώ να λέω ακραία πράγματα.Οι προοδευτικάριοι όμως δεν επιτρέπεται να τα λένε.Ακου προσκυνημένοι!!!

Το οτι κανείς απο τους πολιτικάντηδες που λές εκτός ενός μόνο κόμματος(ο νοών νοείτω) δεν υποστηρίζει την μοναδική και δικαιότατη λύση του δημοφηφίσματος δεν είναι φασιστικό?Τα φασισταριά αυτά της κληρονομικής ολιγαρχίας μας έχουν πείσει πως στην Ελλάδα έχουμε Δημοκρατία.Ποιά Δημοκρατιά :?: :!: Η γνώμη μας δεν μετράει παρα μόνο όταν τους δώσουμε ''λαική εντολή''( :) :) ) για να μας εξουσιασουν κάθε 3-3,5-4 χρόνια :!:

ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ

Ας μην φτάσουμε σε καταστάσεις που δεν πρέπει να ζήσει τώρα η Ευρώπη.

Και φίλοι Σκοπιανοί μη ξεχνάτε και τ'άλλο.Πως δεν γίνονται πάντοτε οι διεκδικήσεις απο Βορρά προς Νότο.Ενίοτε γίνονται και απο Νότο προς Βορρά...
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
evmourelatos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 146
Εγγραφή: 15 Μάιος 2007 00:28

Δημοσίευση από evmourelatos » 24 Νοέμ 2007 14:19

Από πότε είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ ακραία?
Και γιατί η απέλαση όλων των πολιτικάντηδων από τη χώρα είναι ακραία πράξη? Στο χάλι που μας πάνε (με τη συναίνεση του 85% του πληθυσμού βέβαια) είναι η μόνη λύση. Η Ελληνική εξωτερική πολιτική και διπλωματία έχουν τα χάλια που αυτοί δημιούργησαν, με τη συναίνεση του εξίσου ανήθικου με αυτούς στην πλειοψηφία του πληθυσμού της χώρας. Το ίδιο ισχύει και για την οικονομία, το ασφαλιστικό, το περιβάλλον, την Παιδεία, την Υγεία και πάει λέγοντας.
Το ψάρι βέβαια βρωμάει από το κεφάλι. Εάν κοπεί το κεφάλι και το μαγειρέψουμε γρήγορα μπορεί και να σωθεί η κατάσταση.
Όσο για το κόμμα που λες, το ότι έχει και μία σωστή άποψη, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι ΑΛΛΟΘΙ & ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ του κυβερνώντος.
Εμένα δεν με έχει πείσει για το αντίθετο. Αντιθέτως έμαθα πράγματα στις προπροηγούμενες εκλογές που έκαναν την πέτσα μου να σηκωθεί με την υποκρισία του ιδρυτή του και τον τρόπο που στήριξε ότι Μητσοτακικό υπάρχει σε βουλευτή. Ο τύπος υπάρχει μόνο και μόνο για να κάθονται ήσυχα άνθρωποι με τις δικές σου απόψεις και να μην πάρουν καμιά μέρα τα όπλα και τους ματοκυλίσουν και τους 300 μέσα στη Βουλή. Πιστεύετε ότι σας εκπροσωπεί επάξια και είναι αυτόφωτος και ανεξάρτητος? Δικαίωμά σας. Θα τα δείτε τα χαϊρια του στο μέλλον.
Όσο για την "δημοκρατία" μας συμφωνώ απόλυτα. Δεν είναι δημοκρατία, είναι φασισμός και ολιγαρχία. Γι' αυτό και δημοψήφισμα (το οποίο κατά την άποψή μου είναι ημίμετρο) δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ εις τον αιώνα των αιώνων.Ακόμα όμως και αν γινόταν δεν θα περιείχε μια δέσμη μέτρων σαν αυτή που προτείνει ο κύριος Καραμπελιάς, αλλά ημίμετρα τα οποία με πονηριά θα τα έπαιρναν πίσω οι προσκυνημένοι πολιτικάντηδες.
Για να σε βοηθήσω και να σου δώσω να καταλάβεις πώς μπορεί κάποιος να είναι πατριώτης και ορθόδοξος χριστιανός και συνάμα πραγματικά προοδευτικός και δημοκράτης, χωρίς να υιοθετεί φασιστικές απόψεις, σου παραθέτω την ιστοσελίδα του άρθρου:
www.ardin.gr

Δελτία τύπου
Άτυπος Χρήστης
Δημοσιεύσεις: 131
Εγγραφή: 05 Δεκ 2005 12:52

ΥΠΟΤΙΜΟΥΝ ΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ - ΚΑΙ ΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΜΑΣ

Δημοσίευση από Δελτία τύπου » 30 Νοέμ 2007 13:05

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ

Δεκαπέντε χρόνια μετά τα συλλαλητήρια, τα μποϋκοτάζ και τις συσκέψεις των πολιτικών αρχηγών, είναι πια φανερό πόση ζημιά έχει κάνει στη χώρα η σταυροφορία για το όνομα της πρώην Γιουγκοσλαβικής Μακεδονίας:

• Διεθνώς η Ελλάδα εμφανίζεται ως χώρα που δεν μπορεί να πείσει κανέναν. Πάνω από 120 χώρες, η απόλυτη πλειοψηφία των κρατών-μελών του ΟΗΕ (192 μέλη), αναγνωρίζουν τη γειτονική χώρα με το συνταγματικό της όνομα, ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας», η διεθνής κοινή γνώμη την ξέρει αποκλειστικά ως «Macedonia», όλο και συχνότερα αναφέρεται η ελληνική Μακεδονία ως Βόρεια Ελλάδα.
• Σπαταλήθηκαν οι σημαντικότερες ευκαιρίες για ένα «συμβατικό» όνομα, αποκλείστηκε μια απευθείας διακριτή συνεννόηση για το όνομα όσο οι γείτονες χρειάζονταν τη στήριξη της Ελλάδας και το όνομα ήταν ακόμη ρευστό, απορρίφθηκε η ευρωπαϊκή διαμεσολάβηση και το Πακέτο Πινέιρο με την πρόταση για «Νέα Μακεδονία».
• Διαμορφώθηκε μια κοινή γνώμη χωρίς ενημέρωση και μια πολιτική ηγεσία ανίκανη να πει στους πολίτες την αλήθεια για τα βασικά δεδομένα του ζητήματος, τα πραγματικά συμφέροντα της χώρας και τις δυνατότητες να επηρεάσουμε τις εξελίξεις.
• Αφέθηκε η ελληνική Μακεδονία χωρίς την πολιτική οντότητα και αυτοδιοίκηση που έχει κάθε περιφέρεια σε όλη την Ευρώπη, εγκαταλειμμένη σε μια αργή αλλά σταθερή περιθωριοποίηση, με οικολογική υποβάθμιση, υψηλή ανεργία και μαζική διαρροή θέσεων εργασίας.
Τώρα πλέον, κύρια στρατηγική της ελληνικής πολιτικής είναι να περιμένει τα πάντα από τις Η.Π.Α., χώρα που ήδη αναγνωρίζει τους γείτονες ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας», με την ελπίδα ότι τώρα θα τους πιέσει για υποχωρήσεις στο θέμα του ονόματος.
Φαίνεται λοιπόν ότι πάλι κάποιοι υποτιμούν τη νοημοσύνη μας, αφήνοντας αναπάντητα μια σειρά ερωτήματα:
• Ακόμα και μια ενδεχόμενη ελληνική επιτυχία στο θέμα του ονόματος, τι διάρκεια θα μπορούσε να έχει αν στηρίζεται μόνο σε πιέσεις και όχι σε ουσιαστική συνεννόηση των δύο χωρών;
• Με τι τρόπο θα μάθουμε αν προσφέρονται από την κυβέρνηση υπόγεια ανταλλάγματα, από τους εξοπλισμούς μέχρι τη «διευκόλυνση» της εισβολής των μεταλλαγμένων, σε θέματα δηλ. που οι ΗΠΑ έχουν ζωτικά συμφέροντα;
• Υπάρχει εναλλακτική στρατηγική για τη (σφόδρα πιθανή) περίπτωση να μην υπάρξει υποχώρηση της άλλης πλευράς στο θέμα του ονόματος;
• Μπορεί η ασφάλεια στα Βαλκάνια να εκφράζεται πια με στρατιωτικούς όρους και με μηχανισμούς όπως το ΝΑΤΟ;
• Γιατί αποκρύπτεται από την κοινή γνώμη ότι, βάσει της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 1995, η Ελλάδα δεν μπορεί να προβάλλει βέτο σε διεθνείς οργανισμούς, αν η γειτονική χώρα ζητήσει να γίνει δεκτή;

Όταν η περιβαλλοντική υποβάθμιση -από την ποιότητα και τη διαχείριση των νερών του Αξιού ποταμού μέχρι την κλιματική αλλαγή- επιβάλλει την κατά προτεραιότητα συνεργασία με τους γείτονες, αποτελεί επικίνδυνη πολυτέλεια να σκεφτόμαστε και εμείς και οι γείτονες με όρους του παρελθόντος. Κανένα ηθικό δικαίωμα δεν έχουν, άλλωστε, να επικαλούνται την Ελλάδα και τη ελληνική Μακεδονία όσοι υπονομεύουν καθημερινά τη βιωσιμότητα και τις προοπτικές της χώρας μας.

Για μας είναι δεδομένο ότι η ευρύτερη Μακεδονία έχει πολυεθνική ιστορία αιώνων και καμιά εθνότητα ή χώρα δεν είναι «πιο Μακεδόνες» από τις υπόλοιπες. Παράλληλα, όμως, κάθε χώρα και κάθε περιφέρεια έχει η ίδια τον τελικό λόγο για το όνομά της. Όπου δύο κοινωνίες αυτοπροσδιορίζονται με το ίδιο όνομα, αποτελεί βασική χειρονομία καλής θέλησης να εξειδικεύσει κάθε πλευρά το δικό της αυτοπροσδιορισμό, λαμβάνοντας υπόψη την αντίστοιχη επιλογή της άλλης. Τέτοια ζητήματα, όμως, δε μπορούν να μετατρέπονται σε διπλωματική σύρραξη ούτε σε ζήτημα γοήτρου ή ταπείνωσης ολόκληρων κοινωνιών.

Οι Οικολόγοι Πράσινοι καταδικάζουν τον εθνικισμό και τον αλυτρωτισμό από όπου κι αν προέρχεται. Η επιστροφή σε εθνοκεντρικές λογικές δεν αποτελεί ουσιαστική απάντηση στη νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση αλλά δημιουργεί πρώτα από όλα πρόβλημα στις χώρες που την καλλιεργούν. Η ανοικτή κοινωνία που προωθούν, συνδέεται άρρηκτα με το σεβασμό και στις ιδιαίτερες ταυτότητες όλων. ΓιΆ αυτό πιστεύουν σε μια ανοικτή και πολυπολιτισμική κοινωνία και στο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού. Και βέβαια, η ευρωπαϊκή, οικολογική, δημοκρατική, ειρηνική προοπτική των Βαλκανίων και η οικοδόμηση της άλλης Ευρώπης που οραματιζόμαστε, δεν περνάει μέσα από την ενίσχυση αλλά τη διάλυση του ΝΑΤΟ.

Την ώρα που ο εθνικισμός ανοίγει χαρακώματα ανασφάλειας και μισαλλοδοξίας, οι Οικολόγοι Πράσινοι αγωνίζονται για έναν κόσμο με σταθερά αλλά ανοικτά σύνορα, πολυμερή συνεργασία, αποκεντρωμένη οικονομία, με κέντρο την τοπική και περιφερειακή κλίμακα, με ισχυρούς δεσμούς αλληλεγγύης, ισχυρή προστασία των ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων και του περιβάλλοντος. Στο πλαίσιο αυτό, ειδική σημασία έχουν στόχοι όπως η διασυνοριακή συνεργασία για τη ρύπανση των ποταμών, το κλείσιμο των πυρηνικών εργοστασίων, η απόκρουση των μεταλλαγμένων, η προώθηση της βιολογικής γεωργίας και της ήπιας ενέργειας, η ανάπτυξη των σιδηροδρομικών μεταφορών, η βιώσιμη διαχείριση των υδάτινων πόρων και των ευαίσθητων οικοσυστημάτων, η βελτίωση των όρων ζωής των παραμεθόριων πληθυσμών.

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 05 Δεκ 2007 17:34

Προς ADMIN:

Τελικά το forum είναι χώρος posting δελτίων τύπου κάθε κόμματος, παράταξης, ομάδας;

Η άποψη μου, εάν έχει σημασία, είναι να φιλοξενούνται μόνο ατομικές απόψεις και όχι ανακοινώσεις πολιτικών φορέων, καθώς το κεντρικό ζήτημα είναι ο διάλογος και όχι η προβολή, προπαγάνδιση θέσεων των φορεών. Για την προβολή θέσεων υπάρχουν άλλοι χώροι, όπως url ΜΜΕ, direct e-mail, κλπ. Αλίμονο αν κάθε κόμμα έστελνε σε fora διαλόγου ανακοινώσεις και λάμβανε "κόντρα-ανακοινώσεις", κ.ο.κ.

***

Επί της ουσίας, να ποια είναι η "φτηνή προπαγάνδα" ή η "πολιτική ασχετοσύνη" ή η "πολιτική παραπλάνηση" των συντακτών του Δελτίου:
Γιατί αποκρύπτεται από την κοινή γνώμη ότι, βάσει της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 1995, η Ελλάδα δεν μπορεί να προβάλλει βέτο σε διεθνείς οργανισμούς, αν η γειτονική χώρα ζητήσει να γίνει δεκτή;
Πρόκειται για "μη-σοβαρούς" συντάκτες (για να μην πω για έλλειψη στοιχειώδους γνώσης των κειμένων και ειδικότερα το τι σημαίνει δέσμευση με διεθνή συμφωνία). Φυσικά και μπορεί να προβάλει βέτο, στην πραγματικότητα λόγω της ύπαρξης της Συμφωνίας ΕΧΕΙ ΚΑΘΕ ΝΟΜΙΜΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να προβάλει βέτο.

Υπάρχει, βάσει της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 1995, ΝΟΜΙΚΗ ΔΕΣΜΕΥΣΗ των Σκοπίων να λυθεί το ζήτημα της ΔΙΕΘΝΟΥΣ (όχι εσωτερικής ονομασίας) ονομασίας του κράτους σε ΑΜΟΙΒΑΙΑ ΣΥΜΦΩΝΙΑ με την Ελλάδα!! Τα Σκόπια ΠΑΡΑΒΙΑΖΟΥΝ αυτήν την ΣΥΜΦΩΝΙΑ και επομένως ΝΟΜΙΚΑ και ΠΟΛΙΤΙΚΑ η Ελλάδα έχει δικαίωμα για λόγους ΑΜΟΙΒΑΙΟΤΗΤΑΣ να αναστείλει τις δεσμεύσεις της που προκύπτουν από συγκεκριμένα άρθρα της Συμφωνίας.
Οι συντάκτες του Δελτίου αντί να ενδιαφέρονται μόνο "εργολαβικά" να κάνουν posting τα ΔΕΛΤΙΑ τους στα θεματικά fora καλό είναι να ... διαβάζουν τουλάχιστον τι έχει γραφτεί για το ζήτημα. Θα έπρεπε αντι να περιορίζονται σε ... "προβολή απόψεων" να μπαίνουν στον κόπο να μελετούν ή να συμμετέχουν στο διάλογο.
Φυσικά δεν έχω διάθεση να μπώ σε (στείρα) αντιπαράθεση με οποιοδήποτε οργανωμένο πολιτικό φορέα δεξιο, αριστερό, εθνικιστικό ή κοσμοπολιτικό ή οποιουδήποτε άλλου ρεύματος, αλλά η ανακρίβεια (και μάλιστα με την μορφή "κάνω posting ένα Δελτίο Τύπου και ότι "πιάσω" ) είναι προκλητική.

Λοιπόν, λέω ότι η παραπάνω θέση για την Ενδιάμεση Συμφωνία δεν είναι απλά ανακριβής, αλλά υπονοεί συνιστά ευθέως ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗ αλλά "από την ανάποδη" και συνιστά επίσης ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΗ της ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ & της ΕΙΡΗΝΗΣ στην περιοχή.
Εθνικιστική "από την ανάποδη" επειδή η αποδοχή της ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ της Συμφωνίας, ανέχεται και ενισχύει τον εθνικισμό των Σκοπίων, τον οποίο η Ενδιάμεση Συμφωνία αποσκοπεί να εξουδετερώσει, και μέσω της αυτής της ανοχής ο εθνικισμός των Σκοπιανών "τρέφει" τον όποιο ελληνικό εθνικισμό.
Επικίνδυνη για την Ειρήνη και την Σταθερότητα της περιοχής επειδή θεμέλιο αυτών των δύο ΑΡΧΩΝ της διεθνούς ζωής είναι ο σεβασμός των διεθνών συμφωνιών και συνθηκών - και οι "πράσινοι" (του Δελτίου - γιατί υπάρχουν περισσότερο ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΙ πολιτικά οικολόγοι) ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να αγνοήσουν το θεμελιώδες αυτό ζήτημα.

Προφανώς δεν μπορούν να ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ότι το ζήτημα της διεθνούς ονομασίας των Σκοπίων πολιτικά έκλεισε με την υπογραφή της Ενδιάμεσης Συμφωνίας το 1995 και υφίσταται μόνο ως ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΝΟΜΙΚΗΣ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ της Συμφωνίας από τα Σκόπια ή ακόμη χειρότερα ως (εκ νέου πολιτικό) ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗΣ των ΣΥΝΘΗΚΩΝ (της Ενδιάμεσης Συμφωνίας), δηλαδή ως ... ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ δύναμη στην περιοχή!!
[ή μάλλον το "καταλαβαίνουν" και απλά "μας πλασάρουν" την πολιτική τους στο ζήτημα]

Για μας είναι δεδομένο ότι η ευρύτερη Μακεδονία έχει πολυεθνική ιστορία αιώνων και καμιά εθνότητα ή χώρα δεν είναι «πιο Μακεδόνες» από τις υπόλοιπες. Παράλληλα, όμως, κάθε χώρα και κάθε περιφέρεια έχει η ίδια τον τελικό λόγο για το όνομά της. Όπου δύο κοινωνίες αυτοπροσδιορίζονται με το ίδιο όνομα, αποτελεί βασική χειρονομία καλής θέλησης να εξειδικεύσει κάθε πλευρά το δικό της αυτοπροσδιορισμό, λαμβάνοντας υπόψη την αντίστοιχη επιλογή της άλλης.
Τέτοιες αυτονόητες θέσεις δεν προσφέρουν τίποτε - ούτε καν ως προσπάθεια δια της "κοινής λογικής" να αποκτήσουν πολιτική αποδοχή της θέσης τους. Η έλλειψη σοβαρότητας φαίνεται ακριβώς στην συνέχεια της ίδιας παραγράφου:

Τέτοια ζητήματα, όμως, δε μπορούν να μετατρέπονται σε διπλωματική σύρραξη ούτε σε ζήτημα γοήτρου ή ταπείνωσης ολόκληρων κοινωνιών.
Ακριβώς αυτό, δηλαδή που προσπαθεί να αποτρέψει η Ενδιάμεση Συμφωνία που οι εθνικιστές των Σκοπίων κατάφωρα παραβιάζουν και το "Δελτίο" μας καλεί να το ανεχτούμε ...
Να αγνοήσουμε δηλαδή την μόνη αυτονόητη και λογική θέση ότι μπορεί ο κάθε πλευρά να προσδιρίζει ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ τον χώρο της ιστορικής Μακεδόνιας που βρίσκεται στην επικράτεια της και ΟΧΙ ΑΛΥΤΡΩΤΙΚΑ!!

.......................................................................................................

Επειδή πολύ "συζητείται" από διάφορους "κύκλους" ως ελληνική "ιδιοτροπία" τα περί της διαφοράς του διεθνούς ονόματος των Σκοπίων να θυμίσω σ' όσους το ξεχνούν (ή δεν γνωρίζουν):

Η Αγγλία έθεσε όρο (που έγινε αποδεκτός) ότι η ένταξη της Ιρλανδίας στην Ε.Ε. να γίνει εφόσον το κράτος αυτό αλλάξει την διεθνή ονομασία του από ΕΫΡΕ σε "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ της ΙΡΛΑΝΔΙΑΣ" επειδή το ΕΫΡΕ είναι το όνομα της "Βορείου Ιρλανδίας" που είναι μέρος του ΗΝΩΜΕΝΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ.

Αλλά και η Γαλλία απαίτησε και έγινε αποδεκτό ότι η ένταξη της Αγγλίας στην Ε.Ε. (τότε ΕΟΚ) να γίνει εφόσον το κράτος αυτό αλλάξει την διεθνή ονομασία του από ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ σε ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ επειδή μια περιφέρεια της Γαλλίας - η ΒΡΕΤΑΝΗ - είχε αυτό το όνομα (και για τους μη γνωρίζοντες η Αγγλία και Γαλλία πολέμησαν για δύο αιώνες σχετικά με τις ηπειρωτικές (επι σημερινής γαλλικής επικράτειας) κτήσεις της Αγγλίας).

Στην περίοδο 1990-1995 σταθερά είχα την άποψη ότι η ελληνική διπλωματία έπρεπε να είχε μια διαφορετική προσέγγιση στην αντιμετώπιση του σλαβο-μακεδονικού εθνικισμού και των αλυτρωτικών διεκδικήσεων του. Το 1995 όμως έχουμε ΔΙΕΘΝΗ ΣΥΜΦΩΝΙΑ και η κατάσταση ΜΕΤΑΒΑΛΛΕΤΑΙ στην βάση αυτής της Ενδιάμεσης Συμφωνίας. Επι 15 και πλέον χρόνια τα Σκόπια δεν τιμούν την υπογραφή τους. Καιρός να την τιμήσουν και αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με ταπείνωση, ούτε με γόητρο αλλά με ΣΕΒΑΣΜΟ των διεθνών συνθηκών.

Η άποψη μου είναι ότι όποιος ελληνικός ή διεθνής φορέας υποβαθμίζει, αποσιωπά, αρνείται την ισχύ των Συμφωνηθέντων τότε ο φορέας αυτών των απόψεων είναι επικίνδυνος για την ειρήνη και την σταθερότητα της περιοχής.

admin
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 291
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 03:46

Δημοσίευση από admin » 10 Δεκ 2007 11:53

Για την οικονομία της συζήτησης τα σχόλια που αφορούν τη δημοσίευση δελτίων τύπου έχουν μεταφερθεί σε ξεχωριστή συζήτηση στην οποία μπορούμε αν θέλετε να συνεχίσουμε: viewtopic.php?t=1052

Άβαταρ μέλους
evmourelatos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 146
Εγγραφή: 15 Μάιος 2007 00:28

Δημοσίευση από evmourelatos » 12 Δεκ 2007 03:04

Στο φόρουμ φιλοξενούμε τια απόψεις των Ελλήνων "Οικολογων". (Τα εισαγωγικά δικά μου και έχουν τεράστιο νόημα διότι θεωρώ εαυτόν οικολόγο και τους κυρίους αυτούς απλώς συμφεροντο - λόγους).
Οι κύριοι αυτοί, δια της ψήφου τους, συνεισέφεραν στην αυτοδυναμία του νέου μας πρωθυπουργού Καραμαν Αλή, μεγαλώνοντας πολύ το ποσοστό των κομμάτων που δεν πέρασαν το 3% και μαζί με τους Κεντρώους του Κυρίου Λεβέντη παίζοντας ΒΑΣΙΚΟ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΤΟΝ ΠΛΕΟΝ σημαίνοντα ρόλο στη διαμόρφωση του τελικού αποτελέσματος όσον αφορά τις εκλογικές έδρες του πρώτου κόμματος. Σχετικό αρχείο σε μορφή Excel με το τίτλο "Μπάσκετ σε ξερό γήπεδο ποδοσφαίρου" διακινώ επωνύμως στο διαδίκτυο και όποιος θέλει μπορεί να το αντικρούσει με νούμερα. (Αν μπορεί που ΔΕΝ μπορεί γιατί ατή είναι η ΑΛΗΘΕΙΑ, αυτά τα νούμερα, αυτός ο εκλογικός νόμος).
Τώρα λοιπόν μετά το ανδραγάθημά τους, την επανεκλογή δηλαδή των ανικάνων, στην διάρκεια της θητείας των οποίων στα ύπατα αξιώματα, κάηκε η μισή Ελλάδα (το μεγαλύτερο οικολογικό ΕΓΚΛΗΜΑ όλων των εποχών στην χώρα), τώρα μας κάνουν μαθήματα εξωτερικής πολιτικής.
Θα τους συμβούλευα να πάνε σπίτι τους, οι γυναίκες να πλύνουν πιάτα, και οι άντρες να φυτέψουν κανένα δένδρο στον κήπο. Η εξωτερική πολιτική χρειάζεται θέσεις και απόψεις εμπεριστατωμένες.
Η εκθείαση του επαίσχυντου πακέτου Πινέϊρο, η αναφορά στον καημένο τον Αξιό που μολύνεται γιατί προφανώς εμείς δεν αναγνωρίζουμε τους Βούλγαρους των Σκοπίων ως Μακεδόνες !!!! :lol: :lol: , η καταδίκη του εθνικισμού (έτσι λέγονται πια οι πατριώτες είτε δεξιοί είτε αριστερόί :( ) είναι δείγματα του χαμηλής ποιότητας πολιτικού λόγου και της ανάξιας λόγου πολιτικής πρακτικής αυτής της παράταξης.

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 12 Δεκ 2007 23:10

Εγώ έχω μια απορία ρε admin.Ολο δελτία τύπου των οικολόγων πράσινων μας βγάζεις.Δεν βγάζεις κανείς άλλος δελτία τύπου??Μήπως ανέλαβες εργολαβία??Ε πέστο αμα είναι...
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

admin
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 291
Εγγραφή: 08 Φεβ 2004 03:46

Δημοσίευση από admin » 13 Δεκ 2007 00:14

Αγαπητέ Spacelord, αυτά τα δελτία λαμβάνω, αυτά αναδημοσιεύω. Επιπλέον το συγκεκριμένο αναρτήθηκε στο συγκεκριμένο θέμα λόγω της προφανούς συνάφειας και προφανώς είναι αντικείμενο σχολιασμού και κριτικής.
admin έγραψε:Για την οικονομία της συζήτησης τα σχόλια που αφορούν τη δημοσίευση δελτίων τύπου έχουν μεταφερθεί σε ξεχωριστή συζήτηση στην οποία μπορούμε αν θέλετε να συνεχίσουμε: viewtopic.php?t=1052

Άβαταρ μέλους
Count Orlof
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2012 15:27

Re: Σκόπια & Μακεδονία

Δημοσίευση από Count Orlof » 14 Νοέμ 2012 14:58

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 1: Πολύ βολικά δεν εχει ξεχαστει εντελώς το συγκεκριμένο θέμα? Μήπως ξυπνήσουμε μια μέρα και τα βρούμε όλα μπροστά μας?

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2: Με εντυπωσιάζει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας. Είναι δυνατό το 75% από εσας να δέχεται όνομα με τη λέξη Μακεδονία κι ας είναι σύνθετη ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο? Δεν καταλαβαίνετε ότι περιμένουν να κουραστούμε και να βαρεθούμε για να τα δώσουμε όλα στους Αμερικανούς και τους φίλους τους. Πού είναι η ιστορία μας, η εθνική μας υπερηφάνια?
The truth is out there

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Re: Σκόπια & Μακεδονία

Δημοσίευση από siva » 14 Νοέμ 2012 23:17

Count Orlof έγραψε: ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2: Με εντυπωσιάζει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας. Είναι δυνατό το 75% από εσας να δέχεται όνομα με τη λέξη Μακεδονία κι ας είναι σύνθετη ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο? Δεν καταλαβαίνετε ότι περιμένουν να κουραστούμε και να βαρεθούμε για να τα δώσουμε όλα στους Αμερικανούς και τους φίλους τους. Πού είναι η ιστορία μας, η εθνική μας υπερηφάνια?
To "παιχνίδι" έχει χαθεί εδώ και καιρό. Ακόμα και μια σύνθετη ονομασία με τον όρο Μακεδονία δώρο θα είναι.. Οι περισσότερες χώρες έχουν ήδη αναγνωρίσει τα Σκόπια ως "Δημοκρατία της Μακεδονίας", όλος ο κόσμος τους λέει Μακεδονία και το χειρότερο είναι ότι σε λίγα χρόνια η ιστορία που θα διδάσκεται σε σχολεία και πανεπιστήμια ανά την υφήλιο θα αναφέρονται σε ένα ξεχωριστό έθνος..

Τελικά, βλέπω πιο πιθανό σενάριο να συμβιβαστούμε με μια λύση της διαφορετικής ονομασίας μόνο για τις διμερείς μας σχέσεις.

Απάντηση