Δεν είχα καμμιά πρόθεση να ζητήσεις συγνώμη για όσα έχεις αναφέρει.MARD! έγραψε:Αν κάνω λάθος mea culpa!
Ο μόνος σκοπός μου είναι να προβληματιστούμε για την δημοκρατία, την δημοκρατία μας, και ίσως, άν αξιζει να είμαστε περήφανοι για αυτή.
Την 1/10 των υποσχέσεων τους την κάνουν ίσως και λίγο περισσότερες.Δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν πραγματοποιούν απολύτως καμμία, αλλά πραγματοποιούν κάποιες και οπωσδήποτε με τρόπο διαφορετικό από αυτόν που εξήγγειλαν. Ο λαός λοιπόν ελπίζει ότι θα κάνουν το 1/10 από όσα υπόσχονται και έτσι τους εκλέγει. Αν και συνήθως, δυστυχώς, τους ψηφίζει κυρίως για να διώξει τους προηγούμενους.
Έχουμε κάνει μια αρκετά εκτενή συζήτηση για το θέμα της Δημοκρατίας στις ΗΠΑ, στην οποία έχω καταθέσει τις απόψεις μου viewtopic.php?t=159 .Τάσος Χαρτάς έγραψε:MARD με αφήνεις έκπληκτο!
Μιλάμε για μιά χώρα με πολύ ποιό αντιπροσωπευτικό σύστημα από το δικό μας, με έναν πρόεδρο που ελέγχεται σχεδόν σε κάθε του βήμα.
Μια χώρα με επιτροπές που ελέγχουν που πηγαίνει το δημόσιο χρήμα. Που το δικαστικό της σύστημα έχει "ξυλώσει" κάμποσους προέδρους. Που έχει στείλει έν ενεργεία προέδρους στο δικαστήριο (κάτι αδιανόητο για την δική μας δημοκρατία)
Διαφωνώ απόλυτα, όμως τα επιχειρήματα γι αυτό το θέμα ανήκουν στην άλλη συζήτηση και νομίζω πώς δεν είναι σκόπιμο να επεκταθούμε εδώ.Τάσος Χαρτάς έγραψε:Δεν επαινώ την Αμερικάνικη δημοκρατία, που όμως για αυτήν πιστεύω που για τους έχοντες αμερικάνικο διαβατήριο είναι πολύ καλή, καλύτερη από την δική μας . Σέβεται τον πολίτη της.
φοβάμαι όμως πώς η ιδανική δημοκρατία αγγίζει τα όρια της ουτοπίας, είναι ουσιαστικά ανέφικτη. Οι λόγοι πολλοί, από πρακτικοί (υλοποίηση της άμεσης δημοκρατίας) έως μεταφυσικοί (αλλοτρίωση της ανθρώπινης φύσης από τη δύναμη και την εξουσία). Aρα μάλλον θα πρέπει να περιοριστούμε σε μικρής κλίμακας παρεμβάσεις-τροποποιήσεις, κυρίως θεσμικού χαρακτήρα.Αλλά σε τελική ανάλυση αυτό που ήθελα με το topic είναι να ακούσω πως θα θέλαμε την δημοκρατία Μας
Αναφέρω κάποια ελάχιστα μέτρα που θα μπορούσαν να βελτιώσουν λίγο την κατάσταση:
1. Αυστηρό, πραγματικό, έλεγχο των προεκλογικών δαπανών των υποψηφίων, όχι μόνο λογιστικό, αλλά και ουσιαστικό με ταυτόχρονη περεταίρω μείωση τους.
2. Θέσπιση ανώτατου βαθμού κοινοβουλευτικών θητειών (πχ 2) για όλους του βουλευτές, ή καλύτερα για όλους όσους καταλαμβάνουν αιρετό αξίωμα (βουλευτές, δήμαρχοι, νομάρχες κλπ) και μάλιστα συγχωνευτικά, δηλαδή 1 φορά δήμαρχος και 1 φορά βουλευτής και πίσω στη δουλειά σου.
3. Αποκλεισμός όσων έχουν διατελέσει αιρετοί άρχοντες από θέσεις προέδρων, διευθυντών και συμβούλων ΔΕΚΟ κλπ.
Καταθέτω αυτές τις σκέψεις χωρίς ιδιαίτερη επεξεργασία, ίσως κάποιες να είναι ανεφάρμοστες, σίγουρα υπάρχουν και πολύ περισσότερα που πρέπει να γίνουν. Το κακό είναι πώς πρέπει να γίνουν από τους ίδιους, όμως η εκκίνηση ενός διαλόγου και προβληματισμού μεταξύ των πολιτών είναι το ελάχιστο που μπορούμε εμείς να κάνουμε.
Σειρά μου να διαφωνήσω και με σένα DORIAN αλλά και με τον Alex.Dorian έγραψε: Δανείζομαι λοιπόν και μεταφέρω ένα σχόλιο που είχε κάνει ο αγαπητός Alex (αλήθεια που βρίσκεσαι; ) σε άλλη συζήτηση:Αναφέρω κάποια ελάχιστα μέτρα που θα μπορούσαν να βελτιώσουν λίγο την κατάσταση:
1. Αυστηρό, πραγματικό, έλεγχο των προεκλογικών δαπανών των υποψηφίων, όχι μόνο λογιστικό, αλλά και ουσιαστικό με ταυτόχρονη περεταίρω μείωση τους.
2. Θέσπιση ανώτατου βαθμού κοινοβουλευτικών θητειών (πχ 2) για όλους του βουλευτές, ή καλύτερα για όλους όσους καταλαμβάνουν αιρετό αξίωμα (βουλευτές, δήμαρχοι, νομάρχες κλπ) και μάλιστα συγχωνευτικά, δηλαδή 1 φορά δήμαρχος και 1 φορά βουλευτής και πίσω στη δουλειά σου.
3. Αποκλεισμός όσων έχουν διατελέσει αιρετοί άρχοντες από θέσεις προέδρων, διευθυντών και συμβούλων ΔΕΚΟ κλπ.
Καταθέτω αυτές τις σκέψεις χωρίς ιδιαίτερη επεξεργασία, ίσως κάποιες να είναι ανεφάρμοστες, σίγουρα υπάρχουν και πολύ περισσότερα που πρέπει να γίνουν. Το κακό είναι πώς πρέπει να γίνουν από τους ίδιους, όμως η εκκίνηση ενός διαλόγου και προβληματισμού μεταξύ των πολιτών είναι το ελάχιστο που μπορούμε εμείς να κάνουμε.
Στο -1- και στο -2- ΣΥΜΦΩΝΩ και έπρεπε να είχε γίνει πολλά χρόνια τώρα!!Αναφέρω κάποια ελάχιστα μέτρα που θα μπορούσαν να βελτιώσουν λίγο την κατάσταση:
1. Αυστηρό, πραγματικό, έλεγχο των προεκλογικών δαπανών των υποψηφίων, όχι μόνο λογιστικό, αλλά και ουσιαστικό με ταυτόχρονη περεταίρω μείωση τους.
2. Θέσπιση ανώτατου βαθμού κοινοβουλευτικών θητειών (πχ 2) για όλους του βουλευτές, ή καλύτερα για όλους όσους καταλαμβάνουν αιρετό αξίωμα (βουλευτές, δήμαρχοι, νομάρχες κλπ) και μάλιστα συγχωνευτικά, δηλαδή 1 φορά δήμαρχος και 1 φορά βουλευτής και πίσω στη δουλειά σου.
3. Αποκλεισμός όσων έχουν διατελέσει αιρετοί άρχοντες από θέσεις προέδρων, διευθυντών και συμβούλων ΔΕΚΟ κλπ.
1 Τήν στιγμή που υπάρχουν υπολογιστικά συστήματα (βλ. Έτσελον) να παρακολουθούν χιλιάδες πολίτες, και φυσικά πολλοί πολίτες σε όλον τον κόσμο "συμμετέχουν" άθελά τους στο πρόγραμμα, δεν είναι δυνατόν πρακτικά να μετέχουν οι πολίτες στα κοινά;fluke έγραψε: 1. Δυνατότητα συμμετοχής όλων των πολιτών στα κοινά
2. Δυνατότητα του "εκλέγειν" και "εκλέγεσθαι" για όλους
Είναι γεγονός ότι στην εποχή μας αυτά δεν είναι δυνατόν πρακτικά να γίνουν για πολλούς και διάφορους λόγους.