ΑΠΕΡΓΙΑ

Επιχειρηματικό περιβάλλον, προγράμματα επιδοτήσεων, ίδρυση εγκατάσταση και λειτουργία επιχειρήσεων
Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Απρ 2006 11:26

fluke έγραψε:Ναι μπορεί να κάνει κάτι... να κυρήξει την απεργία παράνομη κ καταχρηστική έτσι ώστε να υποχρεψθούν όλοι να πάνε να δουλέψουν και όσοι δεν το κάνουν έχει μετά το δικαίωμα να τους απολύσει..
Όλοι τρέχοντας θα πάνε τότε για δουλειά (όπως έχει γίνει στο παρελθόν) ενώ τώρα το παίζουν τζάμπα ήρωες εκ του ασφαλούς (μονιμότης γαρ).
Μάλιστα... και το δικαίωμα των εργαζομένων στο συνδικαλίζεσθαι; Το ακυρώνουμε κηρύσσοντας τις απεργίες παράνομες και καταχρηστικές...
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 13 Απρ 2006 11:47

Απ'οταν αρχισα να αισθανωμε τον εαυτο μου (ειμαι 45) το μονο που ακουω ειναι ΘΑ.Ακουσαμε για επεξεργασια λυμματων,για δρομους,για ποταμια μεχρι και θαλασσα θα μας φερναν,η πραγματικοτητα ειναι μια ΠΛΗΡΩΣΤΕ κυριοι,και εμεις σαν ηλιθιοι εξακολουθουμε να πληρωνουμε και θα πληρωνουμε σε ολη μας την ζωη.
Οταν οι κυβερνωντες ειναι απληστοι,ο λαος θα καταφυγει στις απατες.
Και για να πουμε κατι απο Επικτητο:
Λεμε ψεμματα ο ενας στον αλλο συνεχως ,αλλα ειμαστε παντα προθυμοι να συζητησουμε το πως αποδεικνυεται οτι δεν πρεπει να λεμε ψεμματα.
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Απρ 2006 12:15

don_kichotes έγραψε:Μάλιστα... και το δικαίωμα των εργαζομένων στο συνδικαλίζεσθαι;
Μάλιστα.......προφανώς εργαζόμενους θεωρείς μόνο τους δημόσιους υπαλληλους έτσι?? γιατί οι ιδιωτικοί ονομάζονται κάπως αλλιώς..ίσως κορόϊδα επειδή δουλεύουν
Μην θίξουμε την μονιμότητά ή τα δικαιώματά των δημοσίων για να είναι εξασφαλισμένοι πάντα και έτσι να υπάρχει πάντα "αποδοτικότητα και εύρυθμη λειτουργία των υπηρεσιών". Για όνομα....

don_kichotes έγραψε:Το ακυρώνουμε κηρύσσοντας τις απεργίες παράνομες και καταχρηστικές...
Και ναι αγαπητή μου την κυρήσουμε και βάζουμε και πρόστιμο αρκετών χιλιάδων ευρώ σε κάθε δήμο ώστε να μην ξαναεπιτρέψει-υποκινήσει παρόμοιες καταστάσεις. Και εάν δεν είναι υπεύθυνος ο Δήμος να χρεώσει τα ευρώ στους συνδικαλιστές του και στους υπαλλήλους του να σου αν θα ξαναγίνει κάτι τέτοιο.
Αλλά ποιός τολμά να θίξει τους "δημοκρατικούς θεσμούς"??

Αύριο αγαπητή μου θα κάνουν απεργία αυτοί που δουλεύουν στις επεξεργασίες λυμμάτων και στις αποχετεύσεις.. και τότε η ρύπανση δεν θα είναι στο δρόμο που κλείνεσαι και δεν τα βλέπεις ή δεν τα μυρίζεις (ας πούμε) αλλά στο σπίτι σου... έλα πες μου τότε για "συνδικαλίζεσθαι".
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Απρ 2006 13:11

fluke έγραψε:
don_kichotes έγραψε:Μάλιστα... και το δικαίωμα των εργαζομένων στο συνδικαλίζεσθαι;
Μάλιστα.......προφανώς εργαζόμενους θεωρείς μόνο τους δημόσιους υπαλληλους έτσι?? γιατί οι ιδιωτικοί ονομάζονται κάπως αλλιώς..ίσως κορόϊδα επειδή δουλεύουν
Μην θίξουμε την μονιμότητά ή τα δικαιώματά των δημοσίων για να είναι εξασφαλισμένοι πάντα και έτσι να υπάρχει πάντα "αποδοτικότητα και εύρυθμη λειτουργία των υπηρεσιών". Για όνομα....
Μα αντί να ζητάμε να διευρυνθεί το δικαίωμα και στους ιδιωτικούς υπαλλήλους ζητάμε να καταργηθεί στους δημόσιους;;
Δηλαδή ίσα δικαιώματα αλλά κάνοντας βήματα προς τα πίσω;
Εγώ δεν διαφωνώ σε αυτό που λες, στο ότι οι δημόσιοι δρουν εκ του ασφαλούς γιατι δεν έχουν τον κίνδυνο της απόλυσης.
Αυτό όμως δεν τους καθιστά "κακούς".
"Κακοί" είναι οι εργοδότες του ιδιωτικού τομέα που απειλούν με απόλυση τους εργαζόμενους, μην αφήνοντάς τους περιθώρια προάσπισης των δικαιωμάτων τους.

Και τέλος πάντων, για να μην μιλάμε στον αέρα, το πρόβλημά σας είναι η συγκεκριμένη απεργία λόγω της κατάστασης που έχει προκαλέσει ή λόγω αιτημάτων;
Ή μήπως το πρόβλημα δεν είναι η συγκεκριμένη αλλά οι απεργίες γενικότερα;
(Για να μην παρεξηγηθώ, ούτε στο δημόσιο δουλεύω ούτε κάποιο κόμμα υποστηρίζω)
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Απρ 2006 14:01

don_kichotes έγραψε: Μα αντί να ζητάμε να διευρυνθεί το δικαίωμα και στους ιδιωτικούς υπαλλήλους ζητάμε να καταργηθεί στους δημόσιους;;
Δηλαδή ίσα δικαιώματα αλλά κάνοντας βήματα προς τα πίσω;
Εγώ δεν διαφωνώ σε αυτό που λες, στο ότι οι δημόσιοι δρουν εκ του ασφαλούς γιατι δεν έχουν τον κίνδυνο της απόλυσης.
Αυτό όμως δεν τους καθιστά "κακούς".
"Κακοί" είναι οι εργοδότες του ιδιωτικού τομέα που απειλούν με απόλυση τους εργαζόμενους, μην αφήνοντάς τους περιθώρια προάσπισης των δικαιωμάτων τους.
Αυτό που λες θα ήταν πολύ ωραίο αλλά δεν είναι ρεαλιστικό. Εσύ ας πούμε αν ήσουν εργοδότης θα δεχόσουν να σου φορτωθεί ένας υπάλληλος εφ'ορου ζωής και να μην μπορείς να το στείλεις ποτέ σπίτι του αν δεν είναι καλός στη δουλειά του?? πόσο καιρό νομίζεις θα επιβίωνε η επιχείρισή σου?
Γιατί νομίζεις δεν υπάρχει ούτε μία κρατική εταιρία που να είναι ανταγωνιστική και να πηγαίνει καλά ενώ συγχρόνως τα ελλείματα αυτής της μονιμότητας και της ασφάλειας που απολαμβάνουν χιλιάδες αργόσχολοι τα πληρώνουμε από την τσέπη μας οι υπόλοιποι πολίτες? (να συμπληρώσω εδώ ότι δεν είναι όλοι οι δημόσιοι αργόσχολοι αλλά τη δουλειά των 8-9 αργόσχολων την επωμίζονται και την φέρουν σε πέρας όπως μπορούν 1-2 φιλότιμοι...αρκεί??)
Οι ιδιωτικοί εργοδότες θα μπορούσαν να υπόκειντο σε αυστηρότερο έλεγχο όσον αφορά τα δικαιώματα των υπαλλήλων τους χωρίς να περιορίζεται η αποδοτικότητα της επιχείρησης.

don_kichotes έγραψε: Και τέλος πάντων, για να μην μιλάμε στον αέρα, το πρόβλημά σας είναι η συγκεκριμένη απεργία λόγω της κατάστασης που έχει προκαλέσει ή λόγω αιτημάτων;
Ή μήπως το πρόβλημα δεν είναι η συγκεκριμένη αλλά οι απεργίες γενικότερα;
(Για να μην παρεξηγηθώ, ούτε στο δημόσιο δουλεύω ούτε κάποιο κόμμα υποστηρίζω)
Το πρόβλημα δεν είναι γενικά το τι ζητάνε αλλά ο τρόπος. Μιλάμε για ωμό εκβιασμό που έχει να κάνει με τη δημόσια υγεία. Σε λίγο θα αρχίσουμε να έχουμε κ επιδημίες. για παράδειγμα θα μπορόύσαν να κάνουν τη δουλειά τους και στη συνέχεια να πηγαίνουν να στήνονται έξω από τη βουλή μέχρι το βράδυ. Και να σου πω κ κάτι, όλοι μαζί τους θα ήτανε.
Αλλά όχι, εδώ περνάει μόνο ο τσαμπουκάς και η λογική του εκβιασμού.. κ σ'αυτό βέβαια φταίνε όλοι εκτός από τους εργαζόμενους που στην τελική χάνουνε κ τα μεροκάματα
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Απρ 2006 14:52

fluke έγραψε: Οι ιδιωτικοί εργοδότες θα μπορούσαν να υπόκειντο σε αυστηρότερο έλεγχο όσον αφορά τα δικαιώματα των υπαλλήλων τους χωρίς να περιορίζεται η αποδοτικότητα της επιχείρησης.
Εντάξει, εννοείται πως αυτό εννοούσα, να προασπίζονται τα δικαιώματα των εργαζομένων, δεν εννοούσα πως αν προσλάβεις έναν υπάλληλο πρέπει να είσαι υποχρεωμένος να τον κρατήσεις για πάντα.

Και αν κατάλαβα καλά και από τα υπόλοιπα λεγόμενά σου, δεν τα έχεις με τους εργαζόμενους που κατεβαίνουν σε απεργία αλλά με τους συνδικαλιστές που "τους κατεβάζουν".
Σύμφωνοι, είναι αλήθεια πως ο κάθε συνδικαλιστής τα μικροπολιτικά συμφέροντα της δικής του παράταξης προασπίζει... έχεις δίκιο η κατάσταση έχει γίνει γελοία.
Όμως δεν μπορούμε με αφορμή αυτό το γεγονός να μηδενίζουμε και τη σημασία της απεργίας και της διαδήλωσης ως του μοναδικού τροπου αντίδρασης των εργαζομένων.
Έχεις δει ποτέ συμβολικές μορφές διαμαρτυρίας να αποδίδουν;
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 13 Απρ 2006 15:46

don_kichotes έγραψε:Σύμφωνοι, είναι αλήθεια πως ο κάθε συνδικαλιστής τα μικροπολιτικά συμφέροντα της δικής του παράταξης προασπίζει... έχεις δίκιο η κατάσταση έχει γίνει γελοία.
Όμως δεν μπορούμε με αφορμή αυτό το γεγονός να μηδενίζουμε και τη σημασία της απεργίας και της διαδήλωσης ως του μοναδικού τροπου αντίδρασης των εργαζομένων.
Έχεις δει ποτέ συμβολικές μορφές διαμαρτυρίας να αποδίδουν;
Στην Ιαπωνία don_kichotes οι εργαζόμενοι "απεργούν" φορώντας ένα μαύρο περιβραχιόνιο.
Στην Γερμανία το 1989 δούλευαν, σε κάποιες εταιρείες, μια ώρα την μέρα υπερωρία ΧΩΡΙΣ να πληρώνονται και τα Σαββατοκύριακα επίσης.

Πραγματικά δεν έχω δεί συμβολικές μορφές διαμαρτυρίας να αποδίδουν :?: αλλά έφερα δυό παραδείγματα από χώρες με ισχυρή βιομηχανία που συνεχίζει να υπάρχει μέχρι και σήμερα. :!:

Σε αντίθεση με τούτη την χώρα που οι συμβολικές μορφές διαμαρτυρίας δεν αποδίδουν. Ίσως γιατί τέτοιες μορφές διαμαρτυρίας δεν πετυχαίνουν την εκλογή δημάρχων, βουλευτών πρωθυπουργών κλπ.

Το 1983 νεαρός δούλευα, σαν πρώτη μου εργασία εργάτης στα ναυπηγεία στο Πέραμα. Το 1983 ήμουνα 18 χρονών. Έπαιρνα ένα μεροκάματο της τάξεως των 40.000 δρχ ημερεσίως, και αν "λουφάριζα"λίγο και ήμουνα ξεκούραστος το απόγευμα δούλευα υπερωρία για άλλα 30 χιλιάρικα.
70000 ημερεσίως επί 20 ημέρες εργασίας τον μήνα μας κάνουν 1.400.000 δρχ τον μήνα το 1983. ΚΑΘΑΡΑ.
Δεν ήταν και άσχημα για συμβόλαιο πρώτης απασχόλησης που φωνάζουν και οι Γάλλοι φοιτητές.

Όμως κάποιοι αποφάσισαν ότι το Πέραμα είναι εργατούπολη. Αρχισαν να κάνουν απεργίες, καταλήψεις, λές και τα καράβια ήταν περιουσία τους.
Και σήμερα το Πέραμα έχει βγάλει δημάρχους, νομάρχες, βουλευτές πρωθυπουργούς και....ανέργους.

Αυτή είναι με λίγα λόγια η ιστορία της Ελληνικής Βιομηχανίας και του Ελληνικού Εργατικού Κινήματος.

Και άν καθίσεις και δείς τι έγινε με τις άλλες ελληνικές βιομηχανίες ( Good Year, Πειραϊκή Πατραϊκή, Pirelli, Αιγαίον,Nissan, και άλλες πολλές, θα καταλάβεις πως "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη"
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Απρ 2006 15:59

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Αυτή είναι με λίγα λόγια η ιστορία της Ελληνικής Βιομηχανίας και του Ελληνικού Εργατικού Κινήματος.
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Απρ 2006 16:05

Να μείνω λίγο στη nissan του θεοχαράκη η οποία άνοιξε εργοστάσιο συναρμολόγησης και παραγωγής πριν 2 δεκαετίες νομίζω...
Ιδιωτική πρωτοβουλία... πέσανε πάνω τα κοράκια των συνδικάτων και η βιομηχανία έκλεισε.....
Ας πάμε λίγο στην Ισπανία, βίοι παράλληλοι, εργοστάσιο παραγωγής vw, μετέπειτα seat-θυγατρική vw, και σήμερα ισπανική αυτοκινητοβιομηχανία.
Και μετά απορούν κάποιοι γιατί η Ελάδα πουλάει μόνο υπηρεσίες....και στηρίζει τον οικονομικό δείκτη ανάπτυξης στο μπετόν.

Και όντως δεν φταίνε οι εργαζόμενοι...φταίνε οι πολιτικοί που έχουν περάσει το μήνυμα το μόνο που αποδίδει είναι ο εκβιασμός και το πόσο θόρυβο κάνει....
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 13 Απρ 2006 17:53

don_kichotes έγραψε: Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα...
Δεν πιστεύω ότι ισοπέδωσα τίποτα. Αυτά μου έχει δείξει η εμπειρία μου μέχρι τώρα!
Πάντως πάνω από το 60% των προϊόντων που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά (eurostat) είναι εισαγόμενα.
Δεν ξέρω ποιός φταίει. Οι κλέφτες οι βιομήχανοι σίγουρα, αλλά κάποιος για να βρεί φακές made in Greece πρέπει να γυρίσει 3-4 super markets.
Αλήθεια εκτός από Δ.Υ. παράγει τίποτε άλλο τούτη η χώρα;
Tasos Zakynthos

Απάντηση