ΑΠΕΡΓΙΑ

Επιχειρηματικό περιβάλλον, προγράμματα επιδοτήσεων, ίδρυση εγκατάσταση και λειτουργία επιχειρήσεων
Απάντηση
Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

ΑΠΕΡΓΙΑ

Δημοσίευση από Kostas » 12 Απρ 2006 21:18

Είναι σαφώς η απεργία δικαίωμα στον εργάτη/υπάλληλο.
Αλλά μέχρι που?
Εχει δικαίωμα κάποιος να απεργεί για κάποιοα δικαιώματά του ακόμα και αν αυτή η απεργία δημιουργεί πρόβλημα δημόσιας υγείας/υγιεινής?
Οπως καταλάβατε μιλάω για την απεργία των υπαλλήλων καθαριότητας.
Δεν πίνουν και αυτοί από το νερό που πίνουμε και εμείς?
Εκτός από την επιφανειακή μόλυνση αρχίζει να δημιουργείτε πρόβλημα και στον υδροφόρο ορίζοντα, ιδαίτερα με τις τελευταίες βροχές.
Τι λέτε?
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Απρ 2006 09:33

Οι απεργίες στο 90% τουλάχιστον είναι υποκεινούμενες από τους συνδικαλιστές οι οποίοι δεν έχουν δουλέψει ποτέ τους και τα παίρνουν από τα κόμματα για να δημιουργούν καταστάσεις.
Στις περισσότερες περιπτώσεις οι απαιτήσεις των απεργών είναι εκ των προτέρων δυσανάλογα μεγάλες από αυτές που ξέρουν ότι είναι εφικτό να διεκδικήσουν. Άλλωστε ο απώτερος σκοπός των συνδικαλιστάδων είναι πάντα η πολιτική και όχι η εξυπηρέτηση των συμφερόντων των εργαζομένων.

Κατά τη γνώμη μου οι υπεύθυνες αρχές καθαριότητας των Δήμων θα πρέπει να πληρώνουν πρόστιμα και να γίνονται καταγγελίες εναντίον τους εφόσον με την μη εκτέλεση των εργασιών προκαλούν οξύ πρόβλημα ρύπανσης και θέτουν σε κίνδυνο τη Δημόσια υγεία.
Αν ήταν ιδιωτικοί φορείς αυτό δεν θα γινόταν?? Αν μια βιομηχανία ρυπάνει δεν θα πληρώσει πρόστιμο?? Γιατί το κράτος και οι υπηρεσίες του μια ζωή να τυγχάνουν ιδιαίτερης μεταχείρισης??
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Απρ 2006 10:12

fluke έγραψε:
Στις περισσότερες περιπτώσεις οι απαιτήσεις των απεργών είναι εκ των προτέρων δυσανάλογα μεγάλες από αυτές που ξέρουν ότι είναι εφικτό να διεκδικήσουν.
Fluke, αυτό είναι αλήθεια, αλλά είναι και απολύτως θεμιτό και φυσιολογικό. Πως αλλιώς θα ξεκινήσει το "παζάρεμα" με την κυβέρνηση, αν όχι θέτοντας υψηλούς στόχους; Με άλλα λόγια, ξεκινάς ζητώντας πολλά για να μπορέσει έπειτα η κυβέρνηση να απορρίψει κάποια από αυτά ώστε να φτάσετε σε συμβιβασμό.
Αν ξεκινάς ζητώντας λίγα, θα σε "ρίξουν".

Τέλος πάντων, σε κάθε περίπτωση η απεργία είναι το όπλο του εργαζόμενου -χωρίς να διαφωνώ απόλυτα με όσα λες περί συνδικαλιστών- και το χρησιμοποιεί για να εκβιάσει την κυβέρνηση. Εκεί που το κράτος θα έπρεπε να μας διαφυλάξει είναι επιστρατεύοντας άλλα μέσα ώστε να καθαριστούν οι δρόμοι (π.χ. στην απεργία των λεωφορείων επιστρατεύει ΡΕΟ, τώρα δεν θα μπορούσε να βρει μία λύση, που το πρόβλημα είναι ακόμη μεγαλύτερο; )
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 13 Απρ 2006 10:21

Τι πάλι οι φαντάροι να την πληρώσουν.
Διαφωνώ.
Η μήπως να προσλάβουν άλλους για να κάνουν αυτή την δουλειά.
Και άμα θελήσουν να γίνουν και αυτοί μόνιμοι.
Η μήπως να προσλάβουν ιδιωτικές εταιρείες.
Οχι το θέμα είναι να καταλάβουν κάποιοι πως κάπου υπάρχουν και όρια.
Διότι με την απαεργία που κάνουν, τους μόνους που ζημιώνουν είναι τους συνανθρώπους τους.
Ας κάνουν 4 μέρες απεργία και μετά να μαζεύουν.
Αλλά τι σκέφτονται?
"Με την απεργία μου, ζορίζω τους υπόλοιπους και αυτοί θα ξεσηκωθούν εναντια στην κυβέρνηση. Οπότε η κυβέρνηση θα ενδώσει που θα πάει..."
Αυτός είναι ο σκοπός των συγκεκριμένων απεργιών που δεν δημιουργουν άμεσο οικονομικό πρόβλημα στην κυβέρνηση.
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 13 Απρ 2006 10:31

ΕΥΣΕΒΕΙΣ ΠΟΘΟΙ
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Απρ 2006 10:49

Αν το κράτος και οι φορείς του δεν είναι σε θέση να διαχειρίζεται τα θέματα αυτά και κινδυνεύει η Δημόσια υγεία με τεράστιο κοινωνικό και οικονομικό κόστος δεν βλέπω που θα είναι το κακό να τα εκμεταλλεύεται ιδιώτης..
Για δώστε μου να καταλάβω γιατί πρέπει να τρώμε στη μάπα μια ζωή τους κύριους συνδικαλιστάδες που το μόνο που ξέρουν είναι να βγαίνουν σε παράθυρα, να φωνάζουν, να διεκδικούν για να διεκδικούν (κ επειδή έτσι απαιτεί η παράταξη [είτε δημοτική είτε κυβερνητική]) και εκμεταλλεύονται τα προβλήματα των εργατών αλλά και άλλων για πολιτικές ή προσωπικές σκοπιμότητες....
ΣΤΟ ΣΦΥΡΙ ΟΛΑ :twisted:
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Απρ 2006 10:50

Kostas έγραψε: Οχι το θέμα είναι να καταλάβουν κάποιοι πως κάπου υπάρχουν και όρια.
το θέμα είναι να καταλάβει η (εκάστοτε) κυβέρνηση πως υπάρχουν και όρια. Όχι ο εργαζόμενος! Ο εργαζόμενος τα νιώθει τα όρια στο πετσί του ούτως ή άλλως!

Ας κάνουν 4 μέρες απεργία και μετά να μαζεύουν.
Αυτό ελπίζω να καταλαβαίνεις πως είναι άτοπο. Αν η κυβέρνηση ξέρει εκ των προτέρων πως θα γίνει μία απεργία ορισμένου χρόνου τότε καθόλου δεν θα ζοριστεί.

Αλλά τι σκέφτονται?
"Με την απεργία μου, ζορίζω τους υπόλοιπους και αυτοί θα ξεσηκωθούν εναντια στην κυβέρνηση. Οπότε η κυβέρνηση θα ενδώσει που θα πάει..."
Αυτός είναι ο σκοπός των συγκεκριμένων απεργιών που δεν δημιουργουν άμεσο οικονομικό πρόβλημα στην κυβέρνηση.
Ναι, εδώ έχεις δίκιο, κάπως έτσι πάει. Παρομοίως και όταν κλείνουν οι δρόμοι εν όψει μιας μαζικής διαδήλωσης. Η κυβέρνηση δεν έχει κανένα πρόβλημα να μετακινηθεί, όλοι οι υπόλοιποι πλήττονται. Δυστυχώς δεν έχουν βρεθεί ακόμη τρόποι κινητοποίησης που να μην επιβαρύνουν τον λαό αλλά μονάχα το κράτος.

Τώρα, όσον αφορά τα ΡΕΟ ήταν μονάχα ένα παράδειγμα. Δεν εννοούσα πως πρέπει να φέρουν φαντάρους να μαζεύουν τα σκουπίδια! Απλά δεν νομίζω πως είναι τόσο δύσκολο για την κυβέρνηση να μας διαφυλάξει από αυτό, σιγουρα μπορεί να βρει τρόπους. Όμως προτιμάει να μας αφήσει να σαπίσουμε για να αρχίσουμε να τα βάζουμε κι εμείς με τους σκουπιδιάρηδες, μας ωθεί δηλαδή να πάρουμε το μέρος της. Αυτή πρέπει να είναι η στάση μας; Διαφωνώ.
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 13 Απρ 2006 11:09

το θέμα είναι να καταλάβει η (εκάστοτε) κυβέρνηση πως υπάρχουν και όρια. Όχι ο εργαζόμενος! Ο εργαζόμενος τα νιώθει τα όρια στο πετσί του ούτως ή άλλως!
Ο εργαζόμενος ότι και να του δώσει κάποιος δεν πρόκειται να σταματήσει να απαιτεί ποτέ.
Να σου πω την αλήθεια όμως?
Η μεγάλη μου αγανάκτηση προέρχεται από το ότι ο συνδυκαλισμός είναι μόνο για τον Δημόσιο Υπάλληλο.
Ξέρω συδικαλισταράδες που δούλευαν σε εμπορικό και αυτοί πέρναν κανονικά τα ρεπό τους αλλά δεν κάναν τίποτα να τα πάρουν και οι άλλοι εργαζόμενοι στο ίδιο αφεντικό.

Απλά δεν νομίζω πως είναι τόσο δύσκολο για την κυβέρνηση να μας διαφυλάξει από αυτό, σιγουρα μπορεί να βρει τρόπους.
Εγώ προσπάθησα να μπω στη θέση της κυβέρνησης γιατί δεν πιστεύω πως εχουν κάτι παραπάνω από εμένα όσοι είναι εκεί πάνω.
Ε δεν μπόρεσα να σκεφτώ κανέναν τρόπο πλην αυτών που ανέφερα.
Στρατός, Ιδιωτική εταιρεία και επίταξη.
Το 3ο θα φέρει μεγαλύτερες αντιδράσεις.
Αλλους τρόπους δεν βρήκα.
Αν τώρα πάρει ιδιώτη γιατί να μην έχει πάντα ιδιώτη?
Μα τι θα τους κάνει όσους έχουν προσληφθεί για αυτην την δουλειά?
Θα τους βάλει σε γραφεία, αν και πολλοι από την καθαριότητα πήγαν σε γραφεία άλλων υπηρεσιών....
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Απρ 2006 11:11

Ναι μπορεί να κάνει κάτι... να κυρήξει την απεργία παράνομη κ καταχρηστική έτσι ώστε να υποχρεψθούν όλοι να πάνε να δουλέψουν και όσοι δεν το κάνουν έχει μετά το δικαίωμα να τους απολύσει..
Όλοι τρέχοντας θα πάνε τότε για δουλειά (όπως έχει γίνει στο παρελθόν) ενώ τώρα το παίζουν τζάμπα ήρωες εκ του ασφαλούς (μονιμότης γαρ).
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Απρ 2006 11:16

Kostas έγραψε: Στρατός, Ιδιωτική εταιρεία και επίταξη.
Το 3ο θα φέρει μεγαλύτερες αντιδράσεις.
Αλλους τρόπους δεν βρήκα.
Αν τώρα πάρει ιδιώτη γιατί να μην έχει πάντα ιδιώτη?
Μα τι θα τους κάνει όσους έχουν προσληφθεί για αυτην την δουλειά?
Θα τους βάλει σε γραφεία, αν και πολλοι από την καθαριότητα πήγαν σε γραφεία άλλων υπηρεσιών....
Ο στρατός δεν είναι λύση..αρκετά τραβάει. Η επίταξη είναι προσωρινό ημίμετρο..μόνη λύση ο ιδιώτης 4ever. Όσο για αυτούς που έχει στη δουλειά μπορεί να υποχρεώσει το ιδιώτη μέσω της σύμβασης να κρατήσει όσους χρειάζεται κ κρίνει και τους υπόλοιπους να τους αποζημιώσει και να τους "παραιτήσει" (οικειοθελής αποχώρηση όπως έγινε και αλλού)
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Απάντηση