UFOΛΟΓΙΑ & ΣΚΕΠΤΙΚΙΣΜΟΣ

Αναζητώντας απαντήσεις
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 11 Μάιος 2004 00:34

Φίλοι μου, θα μου επιτρέψετε να σημειώσω πώς κάνουμε ένα λάθος. Το αν υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες είναι ένα θέμα και τα ΑΤΙΑ ένα άλλο. Αν υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες, τότε αυτό δε σημαίνει απαραίτητα πώς τα ΑΤΙΑ είναι εξωγήινα σκάφη. Από την άλλη πλευρά, ακόμα και αν κάποιος δεν πιστεύει ότι υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ΑΤΙΑ.

Άβαταρ μέλους
SPACEDION
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 13 Μάιος 2004 18:46

Δημοσίευση από SPACEDION » 13 Μάιος 2004 20:20

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΠΟΨΕΙΣ ΓΙΑ ΓΙΗΝΑ Α.Τ.Ι.Α ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΜΗ ΓΙΗΝΑ Α.Τ.Ι.Α
ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ , ΒΑΣΗ ΣΤΑΤΙΣΙΚΗΣ ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΓΑΛΑΞΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ 10.000 ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΑΡΟΜΟΙΟΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΑΙΑ (ΓΗ).

ΤΩΡΑ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΕΝΙΚΑ ΜΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ ,
ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ?

ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ,ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΖΩΗ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ ΚΑΘΩΣ ΣΤΗΝ ΓΗ ΕΧΟΥΝ
ΠΕΣΕΙ ΣΕ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΑΠΕΙΡΟΙ ΚΟΜΗΤΕΣ - ΜΕΤΕΩΡΙΤΕΣ - ΚΛΠ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΠΑΓΟ ΜΗΠΩΣ ΕΙΡΘΕ Η ΖΩΗ ΑΠΟ ΕΞΩ.

ΟΠΟΤΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΗΝ ΑΠΕΡΑΝΤΟΣΥΝΗ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ. :wink:

SPACEDION..

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 17 Μάιος 2004 20:00

ΩΡΑΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΑΜΠΑΚΙΕΡΑ? ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΞΩΓΗΙΝΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ UFO?
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
γιώργοςπήττας
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 14 Μάιος 2004 10:36

Δημοσίευση από γιώργοςπήττας » 18 Μάιος 2004 10:32

Γεγονός είναι πως η αρχή που λεει πως όπου υπάρχει καπνός κάπου υπάρχει και η φωτιά –ή έστω υπήρξε- είναι αληθινή.

Στα χρόνια που έκανα ραδιόφωνο στην Ελλάδα , (Στα μονοπάτια του Γαλαξία δεκαετία του 80 και Στη Ζώνη του Λυκόφωτος στην πρώτη περίοδο του Εν Λευκώ) μέσα σε ένα πλαίσιο πολύ ανοικτό αρκετοί άνθρωποι κάθε ηλικίας και συχνά πολύ σοβαροί στις προδιαγραφές τους , μου εξομολογήθηκαν διάφορες απίθανες εμπειρίες τους , τις οποίες δεν είχα κανένα λόγο να αμφισβητήσω , τουλάχιστον στο επίπεδο της ειλικρινούς πρόθεσης αυτών των ανθρώπων. Μεταξύ άλλων και «εμπειρίες» σαν αυτές που τοποθετούνται στη σφαίρα των Α.Τ.Ι.Α. ότι και αν είναι αυτά.

Προσωπικά , στο μόνο που κατέληξα , είναι ότι γενικά , υπάρχουν πολλά στοιχεία της πραγματικότητας που μας διαφεύγουν και που δεν εξηγούνται με την τρέχουσα λογική που συχνά εξυπηρετεί –και εύλογα- μόνο τον εφησυχασμό.

Θυμάμαι πάντως , πριν από λίγα χρόνια μια από τις πρώτες ανακοινώσεις που βγήκαν στις εφημερίδες για τα wormholes . Την είχα δει σε μια εσωτερική σελίδα της Ελευθεροτυπίας , ήταν ανακοίνωση ενός διεθνούς κέντρου ερευνών (με συμμετοχή αρκετών Πανεπιστημίων) και κατέληγε στο συμπέρασμα πως ίσως , ο εντοπισμός και η φυσική εκμετάλλευση των wormholes να αποδώσουν στους ανθρώπους τη δυνατότητα των διαστημικών ταξιδιών σε ελάχιστο χρόνο , μιας που πλέον μιλάμε για ένα «γλίστρημα» σε διαστάσεις του χώρου και του χρόνου.

Είχα αναρωτηθεί τότε και νομίζω εύλογα , πως αν εμείς το 1998 βρισκόμαστε στην αυγή μιας τέτοιας ανακάλυψης γιατί κάποιοι άλλοι να μην έχουν προηγηθεί –έστω κατά 100 γήινα έτη;

Στη συνέχεια , πληκτρολόγησα τη λέξη wormhole σε μια μηχανή αναζήτησης και κυριολεκτικά χάθηκα στο...διάστημα.



Σας παραπέπμπω και σε έναν σχετικό δεσμό του δικτύου abc με αναφορά σε σχετική αρθογραφία του περιοδικού New Scientist - είναι παλαιό πάντως , του 2000 αλλά αξίζει να το δείτε νομίζω:

http://www.abc.net.au/science/news/stories/s118219.htm
αύριο , είναι πολύ σημαντική μέρα. μην το ξεχνάς , είναι η πρώτη μέρα της υπόλοιπης ζωής σου.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 20 Μάιος 2004 02:02

Αγαπητέ Γιώργο, καλώς ήρθες κοντά μας. Δε διαφωνώ καθόλου ότι είναι απόλυτα πιθανό κάποιος άλλος πολιτισμός να έχει ανακαλύψει και να χρησιμοποιεί μεθόδους και πρακτικές που εμείς μόλις τώρα αρχίζουμε να εξερευνούμε ή και άλλες που ούτε καν μπορούμε να φανταστούμε.

Όμως πιστεύω ότι αν θέλουμε να κουβεντιάσουμε το θέμα των ΑΤΙΑ πρέπει να ξεκινήσουμε από τη βάση του, δηλαδή την ίδια τη θέαση ενός άγνωστου αντικειμένου. Συμφωνώ απόλυτα ότι υπάρχει πολιτισμός σε άλλους πλανήτες και κάποιοι από τους πολιτισμούς αυτούς είναι αρκετά προηγμένοι ώστε να πραγματοποιούν μεγάλα διαπλανητικά ταξίδια. Όμως αυτό σημαίνει ότι τα ΑΤΙΑ είναι εξωγήινα σκάφη;

Αυτό το μοτίβο μοιάζει με με το λεγόμενο "επιχείρημα από δυσπιστία", όπως "δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό, άρα το έχει κάνει ο Θεός".

Σίγουρα πολλοί από τους ανθρώπους που έχουν αναφέρει θεάσεις ΑΤΙΑ είναι απόλυτα σοβαροί, αξιοπρεπείς και χωρίς πονηρές προθέσεις. Είναι όμως και ικανοί να αξιολογήσουν σωστά τη θέαση ενός αντικειμένου ή ενός φαινομένου το οποίο δε συμπεριλαμβάνεται στις προσλαμβάνουσες παραστάσεις που έχουν; Έχουν αξιολογήσει σωστά τη δική τους ψηχολογική κατάσταση τη στιγμή της θέασης, τις καιρικές και τις γενικότερες κλιματολογικές συνθήκες; Και ένα σωρό άλλες παραμέτρους που μπορεί να επηρεάζουν τη δυνατότητα ταυτοποίηση του αντικειμένου θέασης.

Δέχομαι ότι μετά από από ένα τέτοιο προσεκτικό φιλτράρισμα θα απομείνουν κάποιες περιπτώσεις οι οποίες θα εξακολουθούν να παραμένουν ανεξήγητες. Αυτές ακριβώς είναι εκείνες με τις οποίες αξίζει να ασχοληθεί κανείς. Τί είναι αυτές; Ομολογώ πώς δεν ξέρω, όμως η εύκολη απάντηση "είναι εξωγήινα σκάφη" δε με πείθει. Μπορεί να είναι κάτι ακόμα πιο μυστήριο και παράξενο.

Άβαταρ μέλους
γιώργοςπήττας
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 14 Μάιος 2004 10:36

Δημοσίευση από γιώργοςπήττας » 21 Μάιος 2004 09:32

κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχουν απαράδεκτες απόψεις ή άρθρα , στο χέρι του καθενός ειναι να κάνει-αν μπορεί ασφαλώς- διάλογο και μέσα από τη διαλεκτική διαδικασία να βγάλει κάποιο συμπέρασμα ΄΄η και απλά να πλουτίσει τις γνώσεις του από αυτά που θα μάθει. Επίσης καλό θα ήταν να έχουμε υπόψη μας , έναν διεθνή κανόνα του διαδικτύου: η γραφή με κεφαλαία σημαίνει πως ο γράφων φωνάζει , τσιρίζει , καυγαδίζει. Γενικά , δηλώνει αγένεια΄
αύριο , είναι πολύ σημαντική μέρα. μην το ξεχνάς , είναι η πρώτη μέρα της υπόλοιπης ζωής σου.

Άβαταρ μέλους
SPACEDION
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 11
Εγγραφή: 13 Μάιος 2004 18:46

Δημοσίευση από SPACEDION » 21 Μάιος 2004 13:21

η γραφή με κεφαλαία σημαίνει πως ο γράφων φωνάζει , τσιρίζει , καυγαδίζει. Γενικά , δηλώνει αγένεια
ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΔΗΛΩΣΑ ΑΓΕΝΕΙΑ ΛΟΓΟ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΜΟΥ ( ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΒΟΛΕΒΕΙ )

ΟΥΤΕ ΦΩΝΑΞΩ ΟΥΤΕ ΤΣΙΡΙΖΩ ΟΥΤΕ ΚΑΥΓΑΔΙΖΩ

ΑΠΛΑ ΣΟΥ ΤΡΑΒΑΩ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΗ. :wink:


SPACEDION.. :wink:

Arroway
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 14
Εγγραφή: 21 Μάιος 2004 22:13

Δημοσίευση από Arroway » 22 Μάιος 2004 17:53

Φιλοι γεια σας.Παρακολουθω με προσοχη για τα οσα γραφωνται πανω στο θεμα των UFO.Θα ηθελα να ρωτησω οσους λενε οτι πιστευουν στα UFO με την εννοια των εξωγηινων σκαφων.Αραγε η υπαρξη τους ειναι θεμα πιστης η θεμα αποδειξης?Η πιστη χρειαζεται στη θρησκεια και οχι στην επιστημη.Η επιστημη ζητα απτες αποδειξεις.Οποιος θελει να πιστευει στα UFO ας πιστευει διοτι η πιστη και συντομη ειναι και ευκολη ενω ο δρομος προς τη γνωση αρα υπαρχουν αποδειξεις,ειναι επιπονος και μακρυς.Οσο αφορα τη στατιστικη πρεπει να γνωριζουμε οτι αυτο δεν συνεπαγεται και αποδειξη.Οι αρχαιες ελληνικες εικασιες περι αλλων εξωγηινων κατοικησιμων κοσμων περιοριζονταν εξ ολοκληρου σε φιλοσοφικες διενεξεις με αποτελεσμα να υπαρχει μεγαλος χωρος διχογνωμιων.Εχουν γραφτει εκατονταδες βιβλια περι UFO υπαρχουν δεκαδες ιστοσελιδες με συγκαλυψεις κυβερνησεων οπου χιλιαδες κυβερνητικοι υπαλληλοι συνωμοτουν υπερ των εξωγηινων.Γυναικες γηινες γεννουν παιδια εξωγηινων.Βασεις εξωγηινων εχουν κατακλυσει τον πλανητη μας.ΕΛΕΟΣ

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 28 Μάιος 2004 14:24

ΑΠΛΑ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΙΣ ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ Η ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΤΩΝ ΗΠΑ ΕΧΕΙ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΜΕ ΤΑ UFO ΔΕΙΧΝΟΝΤΑΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΦΤΑΝΟΝΤΑΣ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΔΙΑΤΑΓΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΦΘΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΑΠΟΙΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΠΑΡΑΧΘΕΙ. ΚΙ ΑΥΤΟΙ ΚΥΝΗΓΟΥΣΑΝ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ?
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
nikos_ft
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 27 Μάιος 2004 21:23

Δημοσίευση από nikos_ft » 31 Μάιος 2004 06:10

Γεια σας,

Προσωπικά είμαι λάτρης του μυστηρίου. Δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι που εκμεταλλέυονται την μαγεία των μυστηριών. Κλασσικά είναι τα παραδείγματα της φωτό που δείχνει το τέρας του Λοχ Νες αλλά και το βιντεάκι που παρουσιάζει την εγχείρηση του εξωγήινου που αποδείχτηκαν απάτες.

Πριν λίγο καιρό είχαν έρθει στην Σάμο οι γνωστοι στον χώρο Μάκης Ποδοτας και Γιώργος Κασιμάτης. Το κοινό ήταν κυρίως φοιτητές του Παν. Αιγαίου και μόνο που δεν τους γιουχαραν. Ο πρώτος άρχισε μα μιλαέι για παγκόσμιες κυβερνήσεις που τις ελέγχουν οι εξωγήινοι και ελέγχουν την ζωή μας, για εξωγήινους robocop μισοί άνθρωπους μισοι μηχανές, ισχυρίστηκε πως για να βγει ένα διαστημόπλοιο στο διάστημα πρέπει να περάσει απο ένα συγκεκριμένο σημείο της ατμόσφαιρας(!), που ονόμαζε πύλη και σχετίζετε με το τρίγωνο των βερμούδων, πάνω απο το οποιο σύμφωνα πάλι με τον έγκυρο ερευνητή δεν πετάνε αεροπλάνα(!). Ο δε δεύτερος προσπάθησε να παρουσιάσει ως μυστήρια τρικ που βασίζονται σε νόμους της φυσικής, που για κατα κακή του τύχη το κοινό δεν αγνοουσε. Είναι κρίμα γιατί τέτοιοι άνθρωποι - ερασιτένχες που αυτοαποκαλούνται ειδικοι - απομακρύνουν πολλούς από αυτό που λέγεται μυστήριο. Αυτό που συγκράτησα από την εκδήλωση ήταν το σχόλιο ενός καθηγητή πως η ΕΡΤ είχε προβάλει ένα ντοκιμαντερ σύμφωνα με το οποιο ο Χουλανδρης έιχε συγκεντρώσει κάποιους αριστούχους του Ε.Μ.Π στην Σύρο και κατασκέυασαν ένα αυτοκίνητο το οποιο χρησιμοποιούσε ως καύσιμο το νερό. Το όχημα αυτό δεν διαδόθηκε λόγω της αδυναμίας του κράτους να το φορολογήσει. Δυστυχώς δεν βρήκα κάτι πάνω σε αυτό το θέμα και εαν καποιος ξέρει κάτι ας μου το πει.

Και μιλώντας για ερασιτέχνες - με την κακή έννοια - είδα σήμερα στο discovery channel ένα αξιόλογο ντοκιμαντερ. Το 1997 εμφανίστηκαν στο Phoenix της Αμερικης μια σειρα απο φώτα στον ουρανό. Τα φώτα έμειναν στον αέρα για αρκετή ώρα χάνοντας σταδιακά ύψος και στην συνέχεια χάθηκαν. Το όλο σκηνικό καταγράφηκε σε βίντεο. Ένα κανάλι λοιπόν - το ΝΒC - αποφάσισε να δώσει απάντηση στο μυστήριο. Σύμφωνα λοιπόν με τον στρατό τα φώτα ήταν φωτοβολίδες που ρίχνονται για να φωτιστεί ένας στόχος. Πράγματι λοιπον το κανάλι έστησε μια κάμερα κόντα σε πεδίο ακσκήσεων και κατέγραψε τις φωτοβολίδες του στρατού οι οπόίες πράγματι ήταν ίδιες με τα φώτα που είχαν φανεί. Τότε λοιπόν ένας UFO-λόγος έκανε το εξής. Πήρε ένα καρέ απο το αρχικό βίντεο και ένα καρέ απο το βίντεο του NBC και τα πέρασε σε ένα πρόγραμμα παρομοιο του Photoshop. Μπροστά λοιπόν στον εντυπωσιακό του Η/Υ σε ένα επίσης εντυπωσιακό εργαστήριο έδειξε μπροστα στην κάμερα πως το πρόγραμμα αποφάνθηκε πως τα οι φωτοβολίδες απο το βίντεο του ΝΒC δεν έχουν το ίδιο χρώμα με τα φώτα του αρχικού βίντεο άρα τα φώτα του αρχικού βίντεο δεν ήταν φωτοβολίδες. Μάλιστα στην ανάλυση του χρησιμοποίησε όρους όπως RGB Colours Magnitude, Contrast που εντυπωσιάζουν ένα απλό χρήστη. Ευτυχώς ένας άλλος UFO λογος ήρθε να πει πώς δυο ίδια αντικείμενα δεν είναι δυνατόν να έχουν ακριβώς το ίδιο χρώμα όταν βιντεοσκοπούνται από διαφορετικές κάμερες, διαφορετικές συνθήκες. Βέβαια ένας χρήστης τέτοιων πρόγραμμάτων - και έγω έιμαι ένας τέτοιος -θα πρόσθετε πως τα προγράμματα αυτά αναλύουν ένα χρώμα σε 255^3 αποχρώσεις, και μια βιντεοκασέττα έχει τόσο χαμηλή ανάλυση που ακόμα δυο συνεχόμενα καρέ να έβαζε ο "ερευνητής" από το ίδιο βίντεο το πρόγραμμα θα του απαντούσε πώς τα φώτα έχουν διαφορετικό χρώμα. Αυτό που θέλω να πώ είναι πως αρκετοί "ερευνητές" χρησιμοποιούν - είτε θελημένα είτε όχι - μεθόδους που εντυπωσιάζουν και πείθουν έναν απλό άνθρωπο, αλλά κάνουν να γελάει κάποιον που ασχολείτε λιγο παραπάνω με το αντικείμενο.

Τέλος θα ήθελα να αναφέρω κάτι που διάβασα στο περιοδικό ΤΙΜΕS. Ενα πανεπιστήμιο έκανε το εξης πείραμα. Έβαλε μια ομάδα ανθρώπων να παρακολουθουν ένα βίντεο, το βίντεο έδειχνε ανθρώπους να κάνουν πάσες με μια μπάλα μπασκετ. Αυτοί που έβλεπαν το βίντεο έπρεπε στο τέλος να πούν πόσες πάσες έγειναν. Στα μέσα του βίντο λοιπόν ένας άνθρωπος ντυμένος γορίλας(μέσα στο βίντεο) έκανε μερικές βόλτες και εφυγε. Όταν ρωτήθηκαν στο τέλος αυτοι που είδαν το βίντεο εάν είδαν κάτι περίεργο ένα μεγάλο ποσοστό (θυμάμαι μόνο ότι ήταν πάνω απο 50%) απάντησαν οχι! Αυτό δείχνει πως οι ανθρωποι όταν έχουν συγκεντρωμένη την προσοχή τους σε κάτι συγκριμένο συχνα αγνοουν σημαντικά στοιχεία.

Εκεί που θέλω να καταλήξω έιναι πως πρέπει τελικά να βγάλουμε στο περιθώριο όλους τους τσαρλατάνους που μας παρουσιάζονται ως ειδικοί, να συζητάμε με πραγματικούς ειδικούς και να είμαστε ανοιχτοι σε όλα όταν μελετάμε έμα μυστήριο.

Συγγνώμη εαν σας κούρασα αλλά έπρεπε κάποτε να γράψω!

Απάντηση