UFOΛΟΓΙΑ & ΣΚΕΠΤΙΚΙΣΜΟΣ

Αναζητώντας απαντήσεις
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Μάχος
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 20:15

Δημοσίευση από Μάχος » 05 Μάιος 2004 19:23

Να συμπληρώσω Alex, πώς μερικές φορές η ερμηνεία μιας παρατήρησης εξαρτάται και από το τί είναι έτοιμος να πιστέψει ή ήδη πιστεύει ο παρατηρητής. Δηλαδή από την όποια προκατάληψη έχει για το συγκεκριμένο θέμα.

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 05 Μάιος 2004 20:38

Χαίρομαι που τουλάχιστο παραδέχεστε οτι υπαρχει θεμα για συζητηση και δεν αποριπτετε κατευθειαν την υπαρξη των UFO.

Να βάλω κι εργω ενα βασικο ερωτημα: Υπαρχει ζωη σε αλλους πλανητες? Νομίζω πως η απάντηση εναι: ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ και σε αυτό συμφωνούν χιλιάδες σπουδαίοι επιστήμονες.

Κώστας Δελήμπασης
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 11:43

Δημοσίευση από Κώστας Δελήμπασης » 06 Μάιος 2004 01:17

Αγαπητοί φίλοι, νομίζω ότι κάποιοι από εσάς ήταν περισσότερο σκληροί από ότι θα έπρεπε στην κριτική του άρθρου και εντελώς άδικοι στους χαρακτηρισμούς για το συγγραφέα του. Σίγουρα παρουσιάζει την άποψη της μίας πλευράς, αυτό όμως δεν είναι απαραίτητα κατακριτέο. Καθημερινά δημοσιεύονται χιλιάδες άρθρα τα οποία εκφράζουν την άλλη άποψη. Δε νομίζω ότι πρέπει να κατηγορούμε το συγγραφέα για τί κατέγραψε αυτά που πιστεύει όπως αυτός τα ξέρει.

Ο ίδιος ο συγγραφέας του άρθρου δε μπορεί να απαντήσει στα σχόλια σας, καθώς είναι Αμερικανός, απόστρατος υπαξιωματικός του Αμερικάνικου Πολεμικού Ναυτικού με μακρόχρονη θητεία σε πυρηνικά υποβρύχια. Έχει γράψει μια σειρά άρθρων, μερικά από αυτά για τα UFO τα οποία περιέχουν ενδιαφέρουσες απόψεις. Παρότι δε συμφωνώ με όλες από αυτές έκρινα πώς θα ήταν χρήσιμο να δημοσιευθούν και να διαβαστούν και για αυτό έχουμε έρθει σε σχετική συνεννόηση.

Για την ουσία και το περιεχόμενο του άρθρου, δεν έχω ιδία άποψη για όλα όσα αναφέρει και άρα δε μπορώ να επιχειρηματολογήσω για το ορθό ή το λάθος. Όμως νομίζω ότι από τη στιγμή που ακούγονται και γράφονται τόσα πολλά για τα UFO, είναι χρήσιμο να ακούγεται και μια άποψη η οποία κριτικάρει τις μεθόδους διερεύνησης τέτοιων περιστατικών.

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 07 Μάιος 2004 18:33

Demon θα συμφωνήσω ότι υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες. Αν θεωρήσουμε την γη ως το ιδανικό περιβάλλον για ανάπτυξη ζωντανών οργανισμών τότε υπάρχουν αρκετοί πλανήτες στο διάστημα όπου επικρατούν ίδιες και παρόμοιες συνθήκες. Επίσης θεωρώ ότι δεν είναι καθόλου απίθανο να υπάρχουν και μορφές ζωής που έχουν αναπτυχθεί σε τελείως διαφορετικές συνθήκες.

Παρόλα αυτά δεν πιστεύω στα κίτρινα ανθρωπάκια, στους ιπτάμενους δίσκους κλπ. Όπως έχω ξαναπεί, πιστεύω ότι όλα αυτά είναι ιστορίες τύπου λοχ νες για να διατηρείται το ενδιαφέρον του κόσμου διότι κάποιοι βγάζουν αρκετά από το όλο θέμα. Επίσης οι διάφορες, κατα καιρούς, εμφανίσεις ΑΤΙΑ ίσως είναι δοκιμές νέων αεροπλάνων, όπλων κ.α. που οι ίδιοι οι κατασκευαστές τους δεν ξεδιαλύνουν το μυστήριο γιατί τους βολεύει η εξήγηση των UFO.

Σε προηγούμενο topic είχα εκφράσει την εξής απορία: Αν πραγματικά επισκέπτονται ΑΤΙΑ την γη γιατί δεν εμφανίζονται ξεκάθαρα αν είναι φιλικά ή να επιτεθούν αν έχουν εχθρικές διαθέσεις? Γιατί να εμφανίζονται πάντα κρυφά και συνήθως νύχτα (σύμφωνα πάντα με τις ενδείξεις)?

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 09 Μάιος 2004 23:00

Οι υπέρμαχοι των UFO μπορούν να δώσουν διάφορες απαντήσεις στο ερώτημα σου Siva, θα το αφήσω σε αυτούς να το κάνουν.

Συμφωνώ κι εγώ ότι πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι υπάρχουν πολλοί πλανήτες σε όλο το σύμπαν στους οποίους όχι απλά υπάρχει ζωή αλλά έχουν αναπτυχθεί πολιτισμοί. Όσοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα ισχυρίζονται ότι μια και η Γη είναι σχετικά νεαρός πλανήτης, λογικά οι περισσότεροι από τους πολιτισμούς αυτούς υπάρχουν πολύ περισσότερα χρόνια και άρα πρέπει να είναι αρκετά πιο προηγμένοι.

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 10 Μάιος 2004 11:11

Siva, δε νομίζω ότι τα UFO εμφανίζονται στα κρυφά, ή μόνο τη νύχτα. Από όσοξέρω υπάρχουν πολλά περιστατικά τα οποία έγιναν μέρα μεσημέρι και με εκατοντάδες μάρτυρες. Σίγουρα τη νύχτα είναι πολύ πιο έυκολη η παρατήρση γιατί ένα φωτεινό ιπτάμενο όχημα είναι καλύτερα ορατό.

Όσο για το γιατί δεν εκδηλώνουν τις προθέσεις τους μπορεί κανείς να δώσει πολλές διαφορετικές απαντήσεις. Για παράδειγμα μπορεί να είναι ακόμη στη φάση της παρατήρησης και συλλογής πληροφοριών για τον πολιτισμό μας και τον πλανήτη και να μην έχουν αποφασίσει ποιά πρέπει να είναι η στάση τους. Μην ξεχνάς πώς αν υποθέσουμε ότι τα UFO επισκέπτονται συνεχώς τη Γη τα τελευταία 60 χρόνια μπορεί αυτή η περίοδος να είναι πολύ μικρή για τα δεδομένα του εξωγήινου πολιτισμού.

Μια άλλη εξήγηση μπορεί να είναι ότι έχουν έρθει ήδη σε συμφωνίες με διάφορες κυβερνήσεις. Aρα έχουν ήδη εκδηλώσει τις διαθέσεις τους στα υψηλά επιπεδα. Αν δείς για παράδειγμα ένα τούρκικο αεροπλάνο να πετά από πάνω σου δεν περιμένεις να δείξει σε σένα το αν είναι φίλος ή εχθρός, τα έχουν ήδη συζητήσει οι μεγάλοι.

Αν το πάει κανείς ακόμα πιο πέρα και όντως έχουν υπάρξει επαφές των κυβερνήσεων με εξωγήινους, τότε είναι πιθανό πολλά από τα UFO να είναι αεροσκάφη κρατών της Γης τα οποία πήραν την τεχνολογία μετά από τις σχετικές συμφωνίες.

Άβαταρ μέλους
Vallon
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 33
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 02:50

Δημοσίευση από Vallon » 10 Μάιος 2004 12:38

Dorian έγραψε:Συμφωνώ κι εγώ ότι πρέπει να θεωρούμε δεδομένο ότι υπάρχουν πολλοί πλανήτες σε όλο το σύμπαν στους οποίους όχι απλά υπάρχει ζωή αλλά έχουν αναπτυχθεί πολιτισμοί. Όσοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα ισχυρίζονται ότι μια και η Γη είναι σχετικά νεαρός πλανήτης, λογικά οι περισσότεροι από τους πολιτισμούς αυτούς υπάρχουν πολύ περισσότερα χρόνια και άρα πρέπει να είναι αρκετά πιο προηγμένοι.
Διαφωνώ, γιατί παρά το νεαρό της ηλικίας της Γης, εμφανίστηκε πολιτισμός μόνο τα τελευταία 8.000 χρόνια (ίσως και παλαιότερα άλλα πάλι σε πολύ προχωρημένο στάδιο σε σχέση με την ηλικία της Γης). Δεν πιστεύω πως η ηλικία ενός πλανήτη μπορεί να είναι δείκτης της ύπαρξης πολιτισμού ή όχι. Άλλωστε υπάρχει και ένας άλλο παράγοντας (αν θυμηθούμε και την εξίσωση του Drake), αυτός της βιοσημότητας ενός πολιτισμού. Εδώ κοντεύουμε να σκοτωθούμε ενώ ακόμα δεν έχουμε περάσει στην εφηβία της ανθρωπότητας.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 10 Μάιος 2004 20:16

Demon πιστευεις πως ενα τετοιο μυστικο θα μπορουσε να κρατηθει κρυφο για 60 χρονια?
Παντως η θεωρια της μυστικης συμφωνιας και της οποιας αναμονης μεχρι να εμφανιστουν (αν υπαρχουν) στον κοσμο, μου θυμιζει πολυ εντονα ενα βιβλιο του Κλαρκ, 'Οι Επικυριαρχοι'. Αξιζει να το διαβασετε, για μενα ειναι ανωτερο και απο τις Οδυσσειες.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Ardalion
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: 04 Μάιος 2004 10:54

Δημοσίευση από Ardalion » 10 Μάιος 2004 20:22

Για την ύπαρξη η μή ζωής σε άλλους πλανήτες εκτός της γης μας, οι αρνητές παίρνουν σαν βασικό επιχείρημα πως δεν υπάρχουν παρόμοιες με της γης συνθήκες ωστέ να συντηρήσουνε την ζωή,΄γιατί είναι τόσο σίγουροι πως οι οργανισμοί σε άλλους πλανήτες θα έχουν ανάγκη από αυτά τα στοιχεία που έχουνε ανάγκη και οι γήινοι οργανισμοί? όπως είπε και ο Σίβα δεν είναι καθόλου απίθανο να υπάρχουν και μορφές ζωής που έχουν αναπτυχθεί σε τελείως διαφορετικές συνθήκες.
Επίσης και κάτι άλλο τι συμφέρον θα είχανε οι διάφορες κυβερνήσεις να αποκρύψουνε τις επισκέψεις εξωγήινων αν τις γνώριζαν ενώ υποτίθεται πως αντίθετα κάνουν προσπάθειες να επικοινωνήσουνε με τυχόν τεχνολογικά ανεπτυγμένους πολιτισμούς μέσω αποστολής ραδιοκυμάτων ή ότι είδους κυμάτων? Δεν νομίζω πως θα υπήρχε και τόσο μεγάλος πανικός αν μας έλεγαν πως όντως υπάρχουν.. αν υπάρχουν

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 10 Μάιος 2004 20:22

Εφόσον δεχόμαστε εύκολα ότι υπάρχουν εξωγήινοι που μας επισκέπτονται, ακόμα πιο εύκολα πρέπει να δεχτούμε ότι δεν υπάρχει μόνο ένα συγκεκριμένο “είδος” εξωγήινων αλλά διάφοροι πολιτισμοί. Όλοι λοιπόν εφαρμόζουν τις ίδιες τακτικές, συνάπτουν συμφωνίες με τις κυβερνήσεις και μελετούν κρυφά την Γη?

Νομίζω ότι είμαστε πολύ εγωιστές να θεωρούμε ότι είμαστε εμείς μόνοι μας και όλοι οι άλλοι σκέπτονται και πράττουν με τον ίδιο τρόπο κάτι σαν “εξωγήινη συμμαχία”.

Απάντηση