Ο χάρτης του Piri Reis

Αναζητώντας απαντήσεις
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 18 Ιουν 2004 01:35

ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΤΙ SMARTBOY
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 30 Ιούλ 2004 14:19

ο χαρτης αυτος ειναι αντιγραφο παλιοτερων χαρτων!αρκετα αρχαιων!αλλα εμενα μου γεννιετε ενα αλλο ερωτημα.υπηρχαν δορυφοροι τοτε??γιατι ο χαρτης ειναι σαν εχει τραβηχτει απο δορυφορο??κουφο!αλλα για σκεφτειτε το λιγακι.
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 31 Ιούλ 2004 18:06

εχουμε ακουσει για υψηλη τεχνολογια στην αρχαιοτητα.υπεροπλα και τα σχετικα!ο χαρτης παντως μπορει και να ειχε τραβηχτει απο δορυφορο η΄απο καποιο ιπταμενο αντικειμενο.οχι διαστημοπλοιο αλλα αεροπλανο η΄κατι παρομοιο τελος παντων.πολλες ειναι οι αναφορες για ιπταμενα σκαφη στην αρχαιοτητα.τελικα ισως ολα να ειναι αληθεια περι ενος πολιτισμου με υψηλη τεχνολογια οπως οι ατλαντες και οι ελληνες!στο αρθρο γραφει οτι η παραδοσιακη ιστορια λεει οτι ο πρωτος πολιτισμος εμφανηστηκε το 3000 π.χ. στην μεση ανατολη!!αυτο ειναι το μεγαλυτερο ανεκδοτο που εχω ακουσει :lol: :lol:
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 04 Σεπ 2004 23:28

Aλλο ενα πολυ ενδιαφερον κειμενο!!

Όταν στις 9 Νοέμβριου 1929 ερευνήθηκαν Τά άρχεiα τού ανακτόρου-μουσειου Τόπ-Καπί στην Κωνσταντινούπολη για νά γίνει κάποια καταγραφή από τον Διευθυντή τών Εθνικών Μουσεiων Μ. Μαλίλ Eντχέμ βρέθηκαν κομμάτια ενός πολύ παλιού παγκόσμιου χάρτη πού τότε δεν τού έδωσαν ιδιαiτερη σημασία. Όταν όμως αργότερα εiδικοί χαρτογράφοι εξέτασαν τον χάρτη κατέληξαν σέ ένα καταπληκτικό συμπέρασμα: ότι πριν 4.000 πεμιiπου χρόνια, σε κάποιον προηγμένο πολιτισμό, τού οποίου τά ίχνη εξαφανίστηκαν (ίσως άπό κάποιόν κατακλυσμό) υπήρχαν ταξιδιώτες που όχι μόνο είχαν κάνει το γύρο τού κόσμου φτάνοντας μέχρι καί την ¶νταρκτική άλλά εiχαν και τήν ικανότητα καί τίς γνώσεις νά φωτογραφήσουν τόν κόσμο μέ μεγάλη λεπτομέρεια καί ακρίβεια. Ό χάρτης τού Τόπ Καπί είναι γνωστός σάν χάρτης τού Πυρί Ρεϊς καί φτιάχτηκε τό 1513.

Ο Πυρί Ρεις, πραγματικό όνομα Αχμέτ Μουχιντίν, ήταν καπετάνιος στό στόλο τού Σουλεϊμάν τού Μεγαλοπρεπή, άλλά ταυτόχρονα πρωτοπόρος χαρτογράφος καί συλλέκτης χαρτών. Σ' έναν από τούς περιφημότερους άτλαντες πού είχε φτιάξει, τόν Κιταμπί Μπαχριγιέ, καθώς καί στίς σημειώσεις πάνω στόν άτλαντα αυτό 1513 αποκαλύπτει ότι oi χάρτες του ήταν μία σύνθεση 20 περiπου παλαιοτέρων χαρτών. Καi ότι oi περισσότερο, άπό αυτούς τούς χάρτες ήταν από την εποχή τού «Αλεξάνδρου άρχοντα των δύο κεράτων», με άλλα λόγια τού Μεγάλου Αλεξάνδρου . Αναφερόμενος ειδικά στόν πρώτο του χάρτη, πού σχεδίασε απο τή γενέτειρα του, το Γκελιμιτολού, άπ' τiς 9 Μαρτiου ώς τις 7 Απριλίου 1513 δηλώνει ότι γιά < τήν πραγματοποίησή του εξέτασε όλους τούς χάρτες πού υπήρχαν καί πού γνώριζε ό ίδιος, μερικοί άπο' αυτούς ήταν πολύ μυστικοί καί πολύ παλιοί.>

Τό 1956 ο ¶τλας Μπαχριγιέ καί ό Χάρτης τού Πιρί Ρεϊς στάλθηκαν στήν Υδρογραφική Υπηρεσία τού Αμερικανικού Ναυτικού, στήν Ουάσινγκτον καi υποβλήθηκαν σέ επισταμένη εξέταση. Καί οι διαπιστώσεις πού έκαναν οι επιστήμονες χαρτογράφοι τής Ουάσινγκτον ήταν τόσο εκπληκτικές όσο καί ενδιαφέρουσες. Πρώτα άπ' όλα διαπιστώθηκε ότι ό χάρτης παρουσιάζει τή Νότια Αμερική καί την Αφρική μέ διαφορά γεωγραφικού μήκους σωστή. Κατά τό 16ο αιώνα όμως όταν σχεδιάστηκε ο χάρτης το γεωγραφικό μήκος προσδιοριζόταν εμπειρικά καί χρειάστηκαν άλλα 200 χρόνια να περάσουν ώσπου νά προσδιοριστεί μέ ακρίβεια το σχετικό γεωγραφικό μήκος μεταξύ των δύο ηπείρων. Ακόμα πιό εκπληκτικά ήταν ή διαπίστωση ότι ό χάρτης απεικόνιζε μέ ακρίβεια την ακτή τής Γής τής βασίλισσας Μώντ στήν Ανταρκτική - και αυτό παρά το ότι ό χάρτης σχεδιάστηκε τό 1513 ενώ ή ύπαρξη τής Ανταρκτικής διαπιστώθηκε μονάχα στό 1819! Ακόμα, τό σπουδαιότερο, διαπιστώθηκε ότι τό νησιά καί οί ακτές τής ¶νταρκτικής πού απεικονίζει ό χάρτης είναι όμοιες μέ αυτές πού υπάρχουν κάτω από το παχύ στρώμα τού πάγου πού καλύπτει την Ανταρκτική, όπως έχουν αποκαλύψει πρόσφατα οι σεισμολογικές έρευνες! ! Έτσι φτάσανε στο αναπόφευκτο συμπέρασμα ότι οί χάρτες πού είχε χρησιμοποιήσει ο Πιρί Ρεϊς γιά νά σχεδιάσει τόν άτλαντά του είχαν σχεδιαστεί πριν καλυφθεί ή Ανταρκτική από το σημερινό της στρώμα πάγου. Δεν υπάρχει δε θέμα πλαστότητας τού χάρτη, δεδομένου ότι στο 1929 πού βρέθηκε (πολύ δε περισσότερο τό 1513 πού φτιάχτηκε) κανείς δεν γνώριζε τί απεικόνιζε.

Αλλά ας διαβάσουμε τη έγραφε η Kuριακάτικης Ελευθεροτυτrία 21 Ιανουαρίου του 1979

«Τελικά ή Υδρογραφική Υπηρεσία τού Αμερικανικού Ναυτικού απευθύνθηκε στον καθηγητή Χάπγκουντ (πρόκειται γιά τόν Τσάρλς Τσάτrγκουντ, αρχαιολόγο, καθηγητή και χαρτογράφο), τού Πανεπιστήμιου τού Κών Σταίητ, στό Νιού Χαμσάιρ. Ο καθηγητής Χάπγκουντ, σέ συνεργασία με τον μαθηματικό Στράχαν, έκανε μία συγκριτική ανάλυση του σέ σχέση μέ χάρτες τής περιόδου τής αναγέννησης. Διαπίστωσαν λοιπόν τό έξής

(α) Τό κέντρο στο χάρτη τού Πιρί Ρεϊς τοποθετείται στη διασταύρωση τού μεσημβρινού τής Αλεξανδρείας - 30 μοίρες ανατολικά μήκος - και τού τροπικού τού Καρκίνου, Το γεγονός ότι οι αρχαίοι έλληνες γεωγράφοι σχεδίαζαν τούς χάρτες τους με άξονα τό μεσημβρινό τής Αλεξάνδρειας, επιβεβαιώνει τον ισχυρισμό του) Ρεϊς ότι σχεδίασε τον χάρτη του βασιζόμενος σέ Χάρτες τής Αλεξανδρινής Περιόδου.

β) Αλλη μία ένδειξη ελληνικής επίδρασης στό χάρτη είναι ή διαπίστωση ότι κατά τήν προβολή γιά τό σχεδιασμό του, χρησιμοποιήθηκε κλίμακα που είχε σαν βάση μήκος τής περιφέρειας τής Γής Κατά 4,5% ανώτερο τού πραγματικού μήκους. Μονάχα ένας γεωγράφος του αρχαίου κόσμου είχε κάνει τό λάθος, ο Ερατοσθένης. Όταν ό χάρτης τού Πυρί ΡεΙς ξανασχεδιάστηκε μέ τη διόρθωση τής κλίμακας, τότε όλα τα λάθη των γεωγραφικών μηκών πού υπήρχαν σ' αυτόν διορθώθηκαν! Όπως παρατηρεί ό Χάπγκουντ, αυτό αποδείχνει ότι οι έλληνες γεωγράφοι όταν σχεδίαζαν τούς χάρτες τους μέ βάση τήν περιφέρεια τού Ερατοσθένη θά πρέπει να αντέγραφαν χάρτες πού δεν είχαν τό λάθος τού Ερατοσθένη! Τό συμπέρασμα είναι σαφές: τό γεωγραφικά στοιχεία πού χρησιμοποίησε ό Πιρί ΡεΙς γιά τό χάρτη του είχαν προέλευση τούς Ελληνες, άλλά πηγή τους ήταν ένας αρχαιότερος πολιτισμός με πολύ πιο προηγμένη επιστημονική γνώση στή χαρτογράφηση οπό αυτήν τής Αρχαίας Ελλάδος

γ) Ο χάρτης αποκαλύπτει ότι έχει καταπληκτική ακρίβεια στό γεωμετρικά μήκη καί πλάτη. Την εποχή όμως τού Πυρί ΡεΙς δέν υπήρχαν όργανα πού νά επιτρέπουν στους θαλασσοπόρους νά μετράνε τό γεωγραφικό μήκος. Αυτό επιτεύχθηκε μονάχα τό 1765

O ίδιος ό Πυρί ΡεΙς δήλωσε κι έγραψε ότι οί χάρτες πού χρησιμοποίησε ήταν πολύ παλιοί τής εποχής τού Μεγάλου Αλεξάνδρου Οί χάρτες ήταν γραμμένοι μόνο ελληνικά. Βλέπουμε λοιπόν ελληνικοί χάρτες υπήρχαν στα μεγάλα δωμάτια τής Βιβλιοθήκης τής Κωνσταντινούπολης έφτασαν στά χέρια τού Πυρί ΡεΙς Πού διασταυρώνοντας τό στοιχεία σύνταξε τούς χάρτες. Εχει αποδειχτεί ιστορικά ότι οι έλληνες έκαναν ακτοπλοΐα και έφτασαν στην Ultima Θούλη, τήν απομακρυσμένη Ισλανδία, στίς εσχατιές τού τότε κόσμου, μέ αρχηγό τόν Πυθέα τον Μασσαλιώτη. Τό πλήθος των Βράχων πού πάνω τους είχαν επιγραφές με πρώτο-κρητικά στοιχεία καί καθαρά κρητικά, όπως ό περίφημος Βράχος τού Μέτκλαφ, αποδείχνουν ότι οι αρχαίοι Κριτές έφτασαν στήν αμερικανική ήπειρο. Τήν <επιχείρηση> αύτή συνέχισαν αργότερα οί αρχαίοι Έλληνες και πολλές θεωρίες, στό εξωτερικό, υποστηρίζουν ότι οι αρχαίοι πρόγονοι μας δεν κατέχουν άδικα τη φήμη πού τούς έχουν αποδώσει.

απο Huforc.net
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 04 Σεπ 2004 23:35

Αρα
Βλέπουμε λοιπόν ελληνικοί χάρτες υπήρχαν στα μεγάλα δωμάτια τής Βιβλιοθήκης τής Κωνσταντινούπολης έφτασαν στά χέρια τού Πυρί ΡεΙς Πού διασταυρώνοντας τό στοιχεία, σύνταξε τούς χάρτες


Εχει αποδειχτεί ιστορικά ότι οι έλληνες έκαναν ακτοπλοΐα και έφτασαν στην Ultima Θούλη, τήν απομακρυσμένη Ισλανδία, στίς εσχατιές τού τότε κόσμου, μέ αρχηγό τόν Πυθέα τον Μασσαλιώτη. Τό πλήθος των Βράχων πού πάνω τους είχαν επιγραφές με πρώτο-κρητικά στοιχεία καί καθαρά κρητικά, όπως ό περίφημος Βράχος τού Μέτκλαφ, αποδείχνουν ότι οι αρχαίοι Κριτές έφτασαν στήν αμερικανική ήπειρο.


Νομιζω μετα τα παραπανω μπορουμε να εχουμε μια καλυτερη εικονα σχετικα με το θεμα.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 31 Μάιος 2005 14:20

Νομιζω πως εχουμε αφησει αναπαντητο το σημαντικο ερωτημα που εβαλε και ο Spacelord παλιοτερα. Απο οπου και εαν προερχεται ο χαρτης πως δικαιολογουνται τα στοιχεια που περιεχει, πχ για την Ανταρκτικη, αλλα και η ακριβεια του που μοιαζει να εχει παρει στοιχεια απο δορυφορικες φωτογραφησεις?

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 04 Μαρ 2006 02:06

Προφανώς αυτα τα ερωτηματικα δεν εχουν συγκινήσει τους "ορθολογιστές" της παρέας.
Αναζητητής της Αλήθειας

acoustics
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 40
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2005 00:06

Δημοσίευση από acoustics » 13 Ιούλ 2006 00:10

Νομίζω, οτι οι πληροφορίες της wikipedia στο http://en.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis_map είναι αρκετές (αν και δεν είναι οι μόνες σοβαρές) για να εξηγήσουν τα περισσότερα από τα ερωτήματα, χωρίς να χρειάζονται ούτε εξωγήινοι ούτε δορυφορικές φωτογραφίες του 1500.

Απάντηση