Ευρωπη και Τουρκια

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 14 Οκτ 2006 11:39

Στούς Κούρδους?Μάλλον δύσκολα.Εκεί συναντάνε τον Αμερικανό.Στην Ελλάδα θα ξεσπάσει.Ας επαγρυπνούμε.
Kαι με ποιόν τρόπο θα μπορούσε να ξεσπάσει στην Ελλάδα, επίθεση και κατάληψη νησιού?? :shock:
Φαίνεται αδύνατο ακόμα και για τους ίδιους, το πολύ - πολύ να συνεχίσουν μερικές αδικιολόγητες παραβιάσεις για σπάσιμο νεύρων ή να καταπιέσουν ακόμα περισσότερο το ελάχιστο Ελληνικό στοιχείο που έχει παραμείνει στην χώρα τους.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 18 Οκτ 2006 14:54

Όπως έγραψα πρίν απο 4 μέρες ήδη απο προχθές οι Τούρκοι άρχισαν πολύ ενοχλητικές παρανοχλήσεις στο Ανατ. Αιγαίο και ιδιαίτερα πάνω απο την Χίο με F-16 και Μιράζ 2000.
Στις ανακοινώσεις τους μάλιστα εμφανίστηκαν σάν θύματα τάχα οτι τα Ελληνικά αεροσκάφη εμποδίζουν την πορεία τους, απο την στιγμή που το μόνο που κάνουν είναι το καθήκον που έχουν ακολουθώντας αμυντική τακτική.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 18 Οκτ 2006 21:23

Παιδιά ένα είναι το σίγουρο.Οτι εν πάση περιπτώση απο όποια πλευρά και να το δει κανείς Ευρωπή και τουρκία δεν έχουν καμια σχέση.Μια πιθανή ένταξη της γείτονος θα αλιώσει κατα πολύ την πολιτισμική και πλυθησμιακή σύνθεση της Ευρώπης και κατα συνέπεια της χώρας μας.Οι τούρκοι καπιλεύονται και λυγουρεύονται Αιγαίο,Δ.Θράκη και ποιος ξέρει τι άλλο.Ίσως και ο Θεσσαλονίκη!Τι ίσως δηλαδή.Τέλος παντων.Απορώ πάντος με την ψηφοφορία ρε παιδιά.Στρατηγικής σημασίας για την Ελλάς η ένταξη της τουρκιας στην Ε.Ε. :!: Και δώστου ξανα μανα στρατηγικής σημασίας για την χώρα μας η ένταξη της τουρκίας :!: Με τόση προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου ακόμα και έγω θα το πιστέψω στο τέλος.Έλεος ποια.
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 19 Οκτ 2006 12:38

Συμφωνώ ότι Ευρώπη και Τουρκία δεν έχουν καμία σχέση.
Συμφωνούν και όλοι οι ευρωπαίοι και γι αυτό και δεν τη θέλουν... δεν ακούσατε τι έγινε στη γαλλία με το νόμο περί γενοκτονίας αρμενίων??? θέλουν νομίζετε να σηκώσουν το βάρος ανοικοδόμησης μιας αχανούς 3κοσμικής (κατά 95%) χώρας, με ασαφή και σε εμπόλεμη κατάσταση νοτιοανατολικά σύνορα που διοικούνται από τοπικούς προύχοντες? Να ανοίξουν τα σύνορα σε εκατομύρια μετανάστες που θα πλημμυρίσουν τις Δυτικές χώρες [λες και δεν έχουν αρκετά προβλήματα]??
Η Ελλάδα υποστηρίζει την ένταξή της για να τη διατηρεί υπό επιτήρηση [όσο βέβαια αυτό είναι δυνατόν] και είναι καλό αυτό.
Η τεράστια στρατηγική σημασία της υποστήριξης της Ελλάδας είναι ότι πλέον δεν είναι μόνο δικό μας πρόβλημα αλλά και των υπολοίπων ευρωπαϊκών χωρών και όχι η ίδια η ένταξη.
Αυτό βέβαια απέχει από αυτό που κατά καιρούς γίνεται να είναι ο πιο θερμός υποστηρικτής της.

Τώρα το πως οι Τούρκοι επιδιώκουν να πάρουν τη Θράκη, το Αιγαίο και τη Θεσ/νίκη μέσω της ΕΕ θα ήθελα πολύ να μάθω...
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 19 Οκτ 2006 21:21

fluke έγραψε:Η Ελλάδα υποστηρίζει την ένταξή της για να τη διατηρεί υπό επιτήρηση [όσο βέβαια αυτό είναι δυνατόν] και είναι καλό αυτό.
Γι'αυτο αγαπητέ fluke ή γιατί αυτές είναι και οι εντολές του στείτ ντιπάρμεντ και ως γνωστόν ακολουθούμε-ακολουθούνε τις προσταγές τους?Εμείς τους επιτηρούμε άραγε οι αυτοί εμάς τελικά?

Τώρα το πως οι Τούρκοι επιδιώκουν να πάρουν τη Θράκη, το Αιγαίο και τη Θεσ/νίκη μέσω της ΕΕ θα ήθελα πολύ να μάθω...
Οταν λέμε να την πάρουν δεν σημαίνει αυτομάτως πως θα εισβάλουν κάποια στιγμή και με την χατζάρα θα επαναλάβουν ότι φρικτό έπραξαν παλιά.Με την τουρκοποίηση της Δ.Θράκης που συμβαίνει τώρα και παράλληλα με μιά μελοντική και ισως πιθανή ανεξαρτικοποιήση των περιφερειών της Ευρώπης που αν γήνει αυτό θα έχουμε απλά μια ανεξάρτητη Δ.Θράκη με το δικό της αυτόνομο ''κοινοβούλιο'' που θα ακολούθει τις αποφάσεις και θα μιλάει μόνο με τις Βρυξέλλες.Δεν θα έχει πλέον κάνεναν έλεγχο το Ελλήνικό κοινοβούλιο όπως την γνωρίζαμε εως τώρα .Έτσι τα πράγματα μπορεί να γήνουν επικύνδηνα αν κάποια στιγμή και εαν συμβεί.Μια άλλη πιθανότητα είναι να μπεί ένα τμήμα της τουρκίας στην Ε.Ε και συγκεκριμένα Α.θράκη και παράλια της Μ.Ασίας.Τότε θα μπορούσε να τεθεί θέμα ενοποίησης των τούρκων της ανατολικής και της δυτικής Θράκης και να αποτελέσει η Α.Θράκη την προέκταση της ευρωπαικής τουρκίας.Οπότε αυτομάτως δεν θα υπάρχει παρά μόνο στα χαρτιά Ελλήνική ανατολική Θράκη και ''τουρκική'' δυτική θράκη.Και τα δύο τμήματα θα είναι ευρώπη.Αλλά τότε πόσοι και πόσοι ευρωπαίοι τούρκοι δεν θα μετακινηθούν στην ανατολική Θράκη με ευρωπαικά διαβατήρια και χωρίς ουσιαστηκά εθνικά σύνορα?Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις?

Και στο Αιγαίο οι τούρκοι με την παρούσα κατάσταση έχουν αποκτήσει διακιώματα(βλέπε γκρίζες ζώνες).Ας μην επαναλάμβανουμε το έγκλημα της κυβέρνησης σημίτη.Έχουν αποκτήσει τον έλεγχο του μησού Αιγαίου στην έρευνα και διάσωση και τώρα επιθυμούν και συνδιαχείρηση των πετρελαίων του Αιγαίου.Για την Θεσσαλονίκη κάτι έχει πάρει το αυτί μου για μελέτες και σχέδια του τουρκικού ινστιτούτου στρατηγικού σχεδιασμού που ανήκει στο τουρκικό επιτελείο στρατού για κάποια έκθεση που προβλέπει στρατιωτική επέμβαση στην Θεσσαλονίκη.Βέβαια αυτά είναι φήμες άλλα μια παροιμία λέει..φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά!!
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 19 Οκτ 2006 21:37

Spacelord έγραψε:Τότε θα μπορούσε να τεθεί θέμα ενοποίησης των τούρκων της ανατολικής και της δυτικής Θράκης
Συγνώμη των αυτοαποκαλούμενων τούρκων της ανατολικής Θράκης ήθελα να πώ.Πολλοί εδώ καιρό μουσουλμάνοι,πομάκοι αυτοαποκαλούνται έτσι.
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 19 Οκτ 2006 21:57

Και επίσης πως είναι δυνατόν να συζητήται και να γήνονται διαπραγματεύσεις με την τουρκία όταν αυτή αγνοεί πισματικά να αναγνωρήσει 3 τουλάχιστον γενοκτονίες?Των Ποντίων,των Ελλήνων της Μ.Ασίας και των Αρμενίων.Για ποιά ανθρώπινα δικαιώματα,για ποιά δικαιοσύνη,για ποιά δημοκρατία της Ε.Ε μιλάμε?Πώς είναι δυνατόν ένα ξένο κράτος προς την Ε.Ε να διατηρεί στρατό κατοχής σε Ευρωπαικό έδαφος(Β.Κύπρος)?Οταν παραβιάζει συστηματικά και καθημερινά τον εναέριο χώρο στα νοτιοανατολικά σύνορα της?Γιατί βέβαια τα ανατολικά σύνορα της Ευρώπης τυγχάνει να είναι Ελληνικά.?Οταν αρνείται να εφαρμόσει τον πρωτόκολλο της ¶γκυρας και δεν αναγνωρίζει κράτος-μέλος της Ε.Ε.Αυτά τα σκέφτονται και οι ευρωπαίοι και είναι πολύ πιθανό να παγώσουν οι διαπραγματεύσεις.Καιρός είναι...
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 19 Οκτ 2006 22:03

Spacelord έγραψε:
Spacelord έγραψε:Τότε θα μπορούσε να τεθεί θέμα ενοποίησης των τούρκων της ανατολικής και της δυτικής Θράκης

Συγνώμη των αυτοαποκαλούμενων τούρκων της ανατολικής Θράκης ήθελα να πώ.Πολλοί εδώ και καιρό μουσουλμάνοι,πομάκοι αυτοαποκαλούνται έτσι.
Ε ρε που να πάρει η ευχή.Αυτή η βιασύνη μου ποιά :evil: Των αυτοαποκαλούμενων τούρκων της Δ.Θράκης!

Επιτέλους τα κατάφερα.. :)
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 19 Οκτ 2006 22:26

Spacelord έγραψε:Τότε θα μπορούσε να τεθεί θέμα ενοποίησης των τούρκων της ανατολικής και της δυτικής Θράκης και να αποτελέσει η Α.Θράκη την προέκταση της ευρωπαικής τουρκίας.Οπότε αυτομάτως δεν θα υπάρχει παρά μόνο στα χαρτιά Ελλήνική ανατολική Θράκη και ''τουρκική'' δυτική θράκη.Και τα δύο τμήματα θα είναι ευρώπη.Αλλά τότε πόσοι και πόσοι ευρωπαίοι τούρκοι δεν θα μετακινηθούν στην ανατολική Θράκη με ευρωπαικά διαβατήρια και χωρίς ουσιαστηκά εθνικά σύνορα?Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις?
Spacelord έχω αναφέρει και παλιότερα ότι η Τουρκία όπως είναι δεν μπαίνει στην Ε.Ε. και συνεχίζω να το πιστεύω. Εσύ μιλάς για μια Τουρκική αυτοκρατορία παντοδύναμη μέσα στην Ε.Ε. Είδωμεν :wink:
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 20 Οκτ 2006 10:34

spacelord έγραψε:γιατί αυτές είναι και οι εντολές του στείτ ντιπάρμεντ και ως γνωστόν ακολουθούμε-ακολουθούνε τις προσταγές τους?Εμείς τους επιτηρούμε άραγε οι αυτοί εμάς τελικά?
εμείς δεν επιτηρούμε, ίσως είναι λάθος λέξη.. πάντως η ουσία είναι ότι για πρώτη φορά της τίθενται αυστηρά κάποια κριτήρια τα οποίοι οφείλει να υπακούσει και όχι από εμάς αλλά από τους υπόλοιπους ευρωπαίους. Η επιτήρηση του usbig brother είναι δηστυχώς δεδομένη για όλη την ΕΕ.

spacelord έγραψε:Με την τουρκοποίηση της Δ.Θράκης που συμβαίνει τώρα και παράλληλα με μιά μελοντική και ισως πιθανή ανεξαρτικοποιήση των περιφερειών της Ευρώπης που αν γήνει αυτό θα έχουμε απλά μια ανεξάρτητη Δ.Θράκη με το δικό της αυτόνομο ''κοινοβούλιο'' που θα ακολούθει τις αποφάσεις και θα μιλάει μόνο με τις Βρυξέλλες.Δεν θα έχει πλέον κάνεναν έλεγχο το Ελλήνικό κοινοβούλιο όπως την γνωρίζαμε εως τώρα .
Καταρχήν την τουρκοποίηση που την είδες??? μήπως στο θέμα της γλώσσας του άλλου topic?? σε αυτό διαφωνώ.
Την ανεξαρτητοποίηση της Θράκης επίσης που την είδες?? σκοπός της ΕΕ δεν είναι διασπάσει την ευρώπη σε πόλης κράτη αλλά να ενισχύσει το θεσμό της ομοσπονδίας με κεντρική (ευρωπαϊκή) κυβέρνηση και περιφερειακή (εθνική) κυριαρχική αυτοδιοίκηση. Το κοινοβούλιο διατηρεί κάθε έλεγχο απλά υπόκειται και αυτό πλέον σε έλεγχο από μια ανώτερη κεντρική κυβέρνηση.

Τώρα ας πάμε στην πιθανότητα που είπες για την είσοδο μόνο του ευρωπαϊκού τμήματος στην ΕΕ (αν και είναι σενάριο που κατά τη γνώμη μου δεν παίζει με τίποτα). για να γίνει αυτό θα πρέπει τα ευρωπαΙκά σύνορα (που συμπίπτουν με τα Ελληνικά) να μετακινηθούν μέχρι το Βόσπορο. Από και πέρα θα ισχύει ότι ισχύει σήμερα στον Έβρο.. ουσιαστικά μιλάμε για ανεξαρτητοποίηση της Ανατολικής Θράκης, αποδέσμευσή της από την Τουρκία και ενσωμάτωσή της στην Ευρώπη. Οι τούρκοι πέραν του Βοσπόρου δηλαδή δεν θα μπορούν να περνάνε στην Ευρωπαϊκή πλευρά χωρίς διαβατήρια και ευρωπαϊκά διαβατήρια θα έχουν ΜΟΝΟ οι ευρωπαίοι Τούρκοι και όχι όλοι.
Ποιες οι κατά τη γνώμη σου είναι οι πιθανότητες ο πυρήνας αυτός να εκτουρκίσει την Ελλάδα σε σχέση με τις πιθανότητες να εξευρωπαϊστεί μέσω της Εληνικής επιρροής??????
Όσον αφορά το τι σκέφτονται οι Ευρωπαίοι είναι πολλά περισσότερα από αυτά που αναφέρεις (τα οποία είναι αφορμές και όχι λόγοι) τα οποία στην τελική δεν τους πολυενδιαφέρουν κιόλας. Και ότι εκδηλώνονται αυτά έτσι ανοικτά είναι ακριβώς αποτέλεσμα της πολιτικής (στρατηγικής σημασίας) της Ελλάδας να αποσύρει το βέτο για την ένταξη και να την υποστηρίξει (με μέτρο βέβαια)...
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Απάντηση