Ευρωπη και Τουρκια

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 18 Νοέμ 2006 00:33

Ναι...
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

CostAdinOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 21 Μάιος 2005 17:13

Δημοσίευση από CostAdinOS » 04 Δεκ 2006 03:50

Και ενώ περιμένουμε τις κρίσιμες ημερομηνίες του Δεκεμβρίου για να δούμε τι θα γίνει , παραθέτω από την εφημερίδα “Ρήξη” που κυκλοφορεί κείμενο του Γιώργου Καραμπελιά πάνω στις πρόσφατες εξελίξεις στις Ελληνοτουρκικές σχέσεις που σχετίζεται άμεσα και με το θέμα μας , την Ευρωπαική προοπτική της <<φίλης και γείτονος>>.
====================================


Πλησιάζει η ώρα της αλήθειας για τη φιλοτουρκική στρατηγική των ελληνικών ελίτ: των πολιτικών κομμάτων, από τη Ν.Δ έως τον Συνασπισμό. των διανοουμένων που ενισχύουν ο Σόρος και τα ένθετα των διαπλεκομένων εφημερίδων· των επιχειρηματικών κύκλων, από τον Κόκκαλη έως την Εθνική Τράπεζα και την Άλφα Μπανκ. της ελληνικής κοσμοπολίτικης ελίτ που έχει ως επιχειρησιακό κέντρο το Σίτυ του Λονδίνου και τους εφοπλιστές, και που επιχειρεί να μεταβαλει σε «πνευματικό της κέντρο» το Πατριαρχείο.
Αυτή η πολιτική, που συνιστά έκφανση της φιλανδοποίησης της ελληνικής πολιτικής, στηρίζεται στη λογική πως η Τουρκία θα βαδίσει προς τον «εξευρωπαϊσμό», θα κυριαρχήσει στα Βαλκάνια, σε μια νεο-οθωμανική, εκδοχή και πως το ελληνικό κεφάλαιο θα κερδίσει από τη συμπαράταξή του με τη νέα περιφερειακή υπερδύναμη, κατά το πρότυπο των Φαναριωτών επί Τουρκοκρατίας. Έτσι, τσιμέντο να γίνει εάν η Κύπρος μεταβληθεί σε οιονεί τουρκικό προτεκτοράτο, εάν η Θράκη περάσει σταδιακά κάτω από ένα καθεστώς διπλής –ελληνο-τουρκικής– κυριαρχίας, εάν το Αιγαίο διαμελιστεί. Οι ελληνικές ελίτ έχουν κάνει αυτή την επιλογή.
Ωστόσο, οι τελευταίες εξελίξεις υπονομεύουν τη στρατηγική τους. Και αυτές οι εξελίξεις είναι συνέπεια της σύγκρουσης Ισλάμ-Δύσης, της ανόδου του ισλαμισμού στην Τουρκία, της επέμβασης των Αμερικανών στο Ιράκ.
Η προοδευτική ισλαμοποίηση της τουρκικής κοινωνίας, ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 1980, είχε χρησιμοποιηθεί στην πρώτη φάση από το τουρκικό κατεστημένο σε μια ισλαμο-κεμαλική κατεύθυνση. Και όντως φάνηκε πως αυτή η στρατηγική απέδιδε και στο γεωπολιτικό πεδίο. Έτσι η Τουρκία συμμετέχει στον κύκλο των ισλαμικών χωρών –παράλληλα με το ΝΑΤΟ– και απολαμβάνει την υποστήριξή τους σε θέματα όπως το Κυπριακό, στο δε εσωτερικό, μέσω της ενίσχυσης της ισλαμικής ταυτότητας, επιχείρησε να αμβλύνει τις κοινωνικές και εθνικές αντιθέσεις και να αποδυναμώσει τη ριζοσπαστική Αριστερά και το κουρδικό εθνικό κίνημα. Τω όντι, το κόμμα του Ερντογάν απέσπασε την πλειοψηφία των ψήφων των φτωχών και των Κούρδων στις πρόσφατες εκλογές, ενώ οι Κούρδοι γνώρισαν και αυτοί ένα κύμα ισλαμοποίησης.
Ωστόσο, αυτή η στρατηγική, που είχε προσπορίσει σημαντικά οφέλη στο τουρκικό κατεστημένο, εισήλθε σε κρίση μετά την 11η Σεπτεμβρίου του 2001 και την εισβολή στο Ιράκ. Η μετωπική σύγκρουση μεταξύ Ισλάμ και Δύσεως και η δημιουργία του κουρδικού ομόσπονδου κράτους στο Ιράκ –που αποτελεί τη μόνη σταθερή βάση των Αμερικανών εκεί– υπονόμευσαν την ισλαμο-κεμαλική στρατηγική.
Ένα κύμα αντιαμερικανισμού διαπερνάει την τουρκική κοινή γνώμη, την ίδια στιγμή που το κουρδικό κίνημα επανεμφανίζεται και η Δυτική Ευρώπη δείχνει μάλλον απρόθυμη να συνεχίσει τις διαδικασίες ένταξης της ισλαμοποιημένης Τουρκίας στην Ε.Ε. Κατά συνέπεια, η στρατηγική του «ισλαμο-κεμαλισμού», που κοιτάζει τόσο προς την Ευρώπη, όσο και προς το Ισλάμ, ενώ περιστέλλει το κουρδικό κίνημα στο εσωτερικό, καθίσταται όλο και πιο προβληματική. ΓιΆ αυτό οξύνονται οι αντιθέσεις μεταξύ της κυβέρνησης Ερντογάν και του στρατού, ενώ δυναμώνουν οι «γκρίζοι λύκοι». Εν κατακλείδι, για πρώτη φορά τα τελευταία χρόνια, η Τουρκία αντιμετωπίζει άλυτες αντιθέσεις, ενώ γίνεται πιο προβληματική η σχέση της με τη Δύση.
ΥπΆ αυτές τις συνθήκες, η στρατηγική της ελληνοτουρκικής φιλίας καθίσταται προβληματική και, μέσα στην επόμενη περίοδο, θα τιναχτεί κυριολεκτικά στον αέρα. Διότι το τουρκικό μπλοκ εξουσίας δεν δείχνει διατεθειμένο να προβεί σε οποιαδήποτε παραχώρηση, ούτε να συνδιαλλαγεί έστω και στο ελάχιστο. Η Τουρκία επιμένει να μην αναγνωρίζει την Κύπρο, να θέτει ανοικτά θέμα μειονότητας στη Θράκη, να περιστέλλει τις δραστηριότητες του Πατριαρχείου, παρά τη φιλοτουρκική στάση του Πατριάρχη, να συνεχίζει τη στρατιωτική πίεση στο Αιγαίο. Έτσι δεν προσφέρει ούτε το ελάχιστο άλλοθι στους νεο-οθωμανούς της Ελλάδας, οι οποίοι υποχρεώνονται να μετεξελιχθούν σε κουΐσλινγκ και νενέκους και κατά συνέπεια να γίνονται όλο και πιο αναποτελεσματικοί, απέναντι σε ένα λαό που στη συντριπτική του πλειοψηφία απορρίπτει τη νεο-οθωμανική στρατηγική.
Και ως προς αυτό, η αρνητική στάση της πλειονότητας των Ευρωπαίων έναντι της Τουρκίας, η στρατηγική του Πάπα για προσέγγιση με την Ορθοδοξία, σε αντίθεση με το Ισλάμ, ο αυξανόμενος εθνικιστικός αντιαμερικανισμός στην Τουρκία, η ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση της Ρουμανίας και της Βουλγαρίας και η παραπομπή στις καλένδες της τουρκικής, τέλος η επανεμφάνιση της Ρωσίας, καθιστούν τη στρατηγική της αποτροπής του τουρκικού επεκτατισμού και πάλι περισσότερο ρεαλιστική, σε πλήρη αντιπαράθεση με τον ουτοπικό φιλοτουρκισμό των ελίτ.
Και δυστυχώς γιΆ αυτούς, οι Τούρκοι «φίλοι» των νεο-οθωμανών δεν τους προσφέρουν καμία σανίδα σωτηρίας να διαιωνίζουν το παιγνίδι της αντιπαράθεσης ανάμεσα στους «καλούς» και τους «κακούς» Τούρκους. Ας διαβάσουμε τι λέει ο γνωστός «φίλος» των Ελλήνων και μόνιμος συνομιλητής του Παύλου Τσίμα, του Alexis και της κυρίας Χούκλη στα ελληνικά κανάλια, Μεχμέτ Αλή Μπιράντ, σε σχέση με την Κύπρο: «Αν η Τουρκία άνοιγε τα λιμάνια της στα ελληνοκυπριακά πλοία χωρίς να επιτύχει την άρση των περιορισμών στο τουρκικό τμήμα της νήσου, ή τουλάχιστον χωρίς την ελάφρυνσή τους, αυτό θα σήμαινε την πλήρη παράδοση αυτού του τμήματος της Κύπρου στον Παπαδόπουλο. ΥπΆ αυτές τις συνθήκες, η Άγκυρα θα πρέπει να αντισταθεί. Πρέπει να αντισταθεί ακόμα και αν ενταθούν οι σχέσεις της με την Ε.Ε., και κυρίως δεν πρέπει να υποχωρήσει στους χαμερπείς ελιγμούς της» (Posta Gazetesi, Κων/πολη).
Η ώρα της αλήθειας πλησιάζει και η νέο-οθωμανική στρατηγική της υποταγής, η στρατηγική της «Ντόρας» και του «Γιώργου», του ξεπουλήματος της Κύπρου, των ποικιλώνυμων επιχειρηματιών τύπου Δαυίδ και Κόκκαλη, των «διανοουμένων» του Σόρος και των δημοσιογράφων της Πρεσβείας, της απάλειψης της ίδιας της Ιστορίας μας από τα… βιβλία ιστορίας, θα βρεθεί αντιμέτωπη με το ίδιο το πρόσωπο του τουρκικού κατεστημένου, που, μπροστά στην κρίση της στρατηγικής του, αφήνει «ξεκρέμαστους» τους Έλληνες πελάτες του. ΓιΆ αυτό και η ίδια η Ντόρα υποχρεώθηκε- προς στιγμήν- να ακυρώσει την επίσκεψη Γκιουλ στην Αθήνα για τις 7 Δεκεμβρίου…


======================

ΥΓ: Γιατί ρε Ντόρα ακύρωσες το ραντεβού αφού σε πνεύμα αμοιβαίας κατανόησης θα σου έθετε το μεμέτι πως στη Θράκη καταπιέζονται οι Τούρκοι (οι Πομάκοι και Αθίγγανοι εξαφανίστηκαν) και εσύ φυσικά δεν θα του έλεγες (για να μην τον στενοχωρήσεις) πως είναι δυνατόν να ενδιαφέρεται η Τουρκία για μουσουλμάνους άλλων χωρών ενω εξολοθρεύει εδώ και χρόνια δικούς της(μήπως γιατί κατά βάθος πιστεύει πως ότι κανει αυτή στους Κούρδους πρέπει να το κάνουν και οι άλλοι λαοί στις μειονότητες που έχουν).
Ακόμα θα σου έλεγε πως είναι παράλογο μια χώρα να έχει εννέα μίλια εναέριο και έξι θαλάσσιο χώρο και εσύ φυσικά δεν θα του έλεγες πως αυτό γίνεται γαιτί δεν ασκούμε εδώ και χρόνια το δικαίωμα που μας δίνει το Δίκαιο της θάλασσας για επέκταση των χωρικών μας υδάτων σε 12 μίλια.Φυσικά εδώ περιπλέκονται τα πράγματα γιατί μετά έπρεπε να του θυμίσεις πως μια χώρα του ΟΗΕ δημοκρατικιά απο παράδοση και σύμμαχος στο ΝΑΤΟ (εκτός απο <<φίλη και γείτονα>>) απειλεί μια άλλη με κάζους μπέλι εαν ασκήσει νόμιμο δικαίωμα της (και τότε θα τον στενοχωρούσες ακόμη περισσότερο).
Φυσικά στη συνέχεια θα μπορούσε να σου θέσει (αφού ξέρει οτι εμείς εκτός απο καλοί ακροατές είμαστε και αταλάντευτα προσηλωμένοι στην ευρωπαική προοπτική της χώρας του) και άλλα <<προβλήματα>> στις σχέσεις των δύο χωρών όπως η αποστρατικοποίηση των νησιών του Αιγαίου (αφού δεν απειλούμαστε τι το θέλουμε το στρατό εκεί που είναι και κατά παράβαση κάποιων συνθηκών , μήπως θέλουμε να καταλάβουμε την Σμύρνη , την Ατάλλεια , την Άγκυρα ; )
Θα έθετε το θέμα της απομόνωσης των Τουρκοκυπρίων και τι να του έλεγες εσύ μετά ότι δεν θυμάσαι πόσες καταδικαστικές αποφάσεις έχει η Τουρκία απο τον ΟΗΕ και πόσα ψηφίσματα έχει γράψει στα παλιά της τα παπούτσια;
Βέβαια αυτός σε κάθε περίπτωση θα σου έλεγε για τους προόδους που έχουν κάνει στα ανθρώπινα δικαιώματα και στον εκδημοκρατσμό καθώς και στην συμμόρφωσή τους με τις διεθνείς υποχρεώσεις..Και τελικά ότι παρόλο που έχουμε υπερβολικές αξιώσεις απο αυτούς και μπορεί να τους επιβουλευόμαστε και λιγάκι αυτοί έχουν όλη την καλή διάθεση να συζητήσουν.
ΓΙ΄ΑΥΤΟ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΤΟΡΑ ΕΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ Ο ΓΚΙΟΥΛ ΠΗΓΑΙΝΕ ΕΣΥ ΣΤΗ ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΕΣ ΣΥΝΟΜΙΛΙΕΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΟΥΝ (ΕΝ ΑΝΑΓΚΗ ΒΑΛΤΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΡΓΑΤΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΚΑΝΤΕ ΤΗΛΕΔΙΑΣΚΕΨΗ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΑΝΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ)
KAI ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΜΗ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΓΙΝΟΥΜΕ ΕΜΠΟΔΙΟ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΠΟΡΕΙΑ ΤΗΣ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 05 Δεκ 2006 12:47

Ωραίο το άρθρο, βάλει κατά πάντων χωρίς να προτείνει τίποτα... για άλλη μια φορά. Τι ακριβώς προσφέρει με τον τρόπο αυτό μπορεί κάποιος να μας πει??
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 05 Δεκ 2006 13:11

fluke έγραψε:Ωραίο το άρθρο, βάλει κατά πάντων χωρίς να προτείνει τίποτα... για άλλη μια φορά. Τι ακριβώς προσφέρει με τον τρόπο αυτό μπορεί κάποιος να μας πει??
Ίσως ανοίγει περισσότερο τα μάτια όλων μας ΄παρουσιάζοντας αναλυτικά τα λάθη που έχουν γίνει ανά καιρούς και τις αδικίες που έχει υποστεί η δική μας μεριά.
Κείμενα σαν κι αυτό ίσως είναι ένα λιθαράκι στο τείχος που πρέπει να χτίσουμε γύρω από την ακεραιότητα της Χώρας μας την οποία οι ανίκανοι πολιτικοί μας σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να διατηρήσουν.Είναι μία αντίρρηση, μία άρνηση για το καλό όλων μας.
Θα μπορούσε κατά κάποιον τρόπο να αποτελέσει την βάση ,την αρχή ώστε να βρεθούν οι λύσεις και οι προτάσεις..
Ίσως είμαι λίγο αισιόδοξος αλλά όσα περισσότερα μέλη της κοινωνίας ξυπνάνε και ενεργοποιούνται, στέλνοντας μηνύματα στις εκλογές , τόσο το καλύτερο :wink:
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

CostAdinOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 21 Μάιος 2005 17:13

Δημοσίευση από CostAdinOS » 06 Δεκ 2006 02:15

Σε μένα fluke τέτοια άρθρα (που μπορεί και να κάνουν και λάθη – στο χέρι (μυαλό) του καθενός είναι να τα βρίσκει αλλά τα προτιμώ από τις νερόβραστες αναλύσεις των ΜΜΕ (των νταβατζήδων για να μη ξεχνιόμαστε) και των φερέφωνων τους .Κατά τη γνώμη μου λοιπόν πραγματική ελληνοτουρκική φιλία στην ουσία δεν υπήρξε ,δεν υπάρχει ούτε μπορεί να υπάρξει με τους όρους που μας υπαγορεύονται από τις ΗΠΑ και τις συνθήκες που δημιουργεί η Τουρκική επιθετικότητα όπως επανατοποθετήθηκε και εκφράζεται σταδιακά από το 1973 μέχρι σήμερα (στη Κύπρο , στο Αιγαίο , στη Θράκη ) που με απλά λόγια σημαίνει συρίκνωση της εθνικής κυριαρχίας και απεμπόληση θεμελιωδών κυριαρχικών δικαιωμάτων της πατρίδας σε όφελος της Τουρκίας.
Παρόλο που από το 1974 η χώρα διανύει περίοδο πολιτειακής σταθερότητας (και η Τουρκία έναν εν εξελίξη εμφύλιο πόλεμο κατά κάποιο τρόπο) συμπεριφέρεται διπλωματικά με μια σταδιακά αυξανόμενη παθητικότητα στην όλο και αυξανόμενη Τουρκική επιθετικότητα. Αν θυμάσαι fluke από το <<δεν συζητάμε θέματα που άπτονται των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων>> <<αποτελούν μονομερείς Τουρκικές αξιώσεις σε παράβαση των κανόνων του διεθνούς Δικαίου και όχι διμερή προβλήματα>> <<δεν παραιτούμαστε του δικαιώματος μας επέκτασης των χωρικών μας υδάτων αλλά εμείς θα κρίνουμε πότε και με ποιο τρόπο θα το εφαρμόσουμε>> , <<η Τουρκική εισβολή και κατοχή τμήματος ενός αλλού ανεξάρτητου κράτους >> που φτάσαμε ; και το κυριότερο με ποια προοπτική (πέραν του εφησυχασμού και του στρουθοκαμηλισμού).
Ποιας Τουρκίας η Ελληνική πολιτική θέλει την πλήρη ένταξη.Υπάρχει τέτοια Tουρκία ή έστω μπορεί να υπάρξει με τα δεδομένα – προϋποθέσεις που τέθηκαν για τις άλλες υποψήφιες προς ένταξη χώρες;
Και εν τέλει τι φτάνει στο μέσο Έλληνα από εναλλακτικές ιδεολογικές ζυμώσεις που μπορεί να αποτελέσουν τη βάση δημιουργίας βιώσιμων και λειτουργικών προτάσεων και όχι τελεσιγράφων με τη μορφή π.χ. Σχεδίου Ανάν ;

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 06 Δεκ 2006 12:30

CostAdine η αποψή σου σεβαστή και σε πολλά σημεία συμφωνούμε. Η ουσία του σχολίου που έκανα αφορούσε τη μηδενιστική προσέγγιση των πραγμάτων που ακολουθούσε το άρθρο που παρέθεσες.
Όντως δεν πιστεύω ούτε ότι υπήρξε ούτε ότι θα υπάρξει Ελληνοτουρκική φιλία, με κανένός είδους όρους. Όντως για δεκαετίες η προσέγγιση των πολιτικών ήταν παθητική, ακράτως υποχωρητική και εν γένει σχεδόν προδοτική.
Αλλά δεν μπορούμε έχοντας αυτό σαν βάση αυτό να είμαστε συνέχεια μηδενιστές και να λέμε ότι πρέπει πάμε να πάρουμε την Πόλη.

Και έχω να σε ρωτήσω τα εξής:
Πιστεύεις ότι κακώς η Ελλάδα ήρε το βέτο για την ένταξη της Τουρκίας έτσι ώστε να μπει σε καθεστώς επιτήρησης (ότι κι αν σημαίνει αυτό) από την ΕΕ και να αποδειχθεί περίτρανα ότι το πρόβλημα δεν είναι στις σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας αλλά στις σχέσεις ΕΕ-Τουρκίας???
Αν ποτέ μπει η Τουρκία (και μιλάμε να μπει σύμφωνα με τα δεδομένα όλων των χωρών όχι με προνομιακή μεταχείριση όπως ζητάει επί της ουσίας), πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα εκτουρκισμού της Θράκης (όπως λέει το άρθρο) ή μήπως εξελληνισμού τουρκικών περιοχών??
Υπάρχει κανείς άραγε που να πιστεύει πραγματικά ότι θα μπει ποτέ??
Από αυτά που έδειξε χθες η tv είναι ότι θα την βάλουν στο προθάλαμο και θα την αφήσουν εκεί (κάτι που ήδη είναι προνομιακή μεταχείριση) μέχρι να καταλήξουν (κατά τη γνώμη) σε κάποιας μορφής ειδική σχέση που όμως δεν θα είναι ποτέ ένωση.
Η γνώμη μου είναι πως οι Ευρωπαίοι φοβούνται την οθωμανική αναζωπύρωση πολύ περισσότερο από εμάς!!!!!!
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

CostAdinOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 21 Μάιος 2005 17:13

Δημοσίευση από CostAdinOS » 06 Δεκ 2006 22:13

Fluke αλήθεια πιστεύεις πως εάν ο σκληρός πυρήνας της ΕΕ έκρινε ή κρίνει ως ζωτικής σημασίας την είσοδο ενός κράτους του μεγέθους της Τουρκίας ,θα μπορούσαν κράτη-μέλη όπως η Ελλάδα , πόσο μάλλον η Κύπρος να μπλοκάρουν την όλη διαδικασία (όταν το θέμα του βέτο δεν είναι ή τουλάχιστον δεν φαίνεται να είναι ενταγμένο σε κάποια συνολικότερη στρατηγική)
Στη δεδομένη περίπτωση η Τουρκία δεν έκανε την αίτηση εισδοχής ; Νομίζεις δεν ήξεραν τις απαιτήσεις της ΕΕ ή μήπως θεώρησαν την όλη διαδικασία ένα ανατολίτικο παζάρι (δεν νομίζω ,και εάν από κάποιο σημείο και μετά άρχίζε να θυμίζει κάτι τέτοιο είναι γιατί όπως δείχνουν τα πράγματα έχει μάλλον αποφασιστεί η λογική της ΄΄ειδικής σχέσης΄΄ από το ΓαλλοΓερμανικό άξονα για διάφορους λόγους που μπορεί να συνοψιστούν σε δυο παροιμίες //1.Και τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο , 2. κάλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε ).
Eνα από τα σημαντικότερα θέματα (που εμπλέκουν και την Τουρκία – άρα και την Ευρωπαϊκή προοπτική της) και αφορούν και εμάς είναι η οριστικοποίηση του καθεστώτος του Κοσόβου που η ΕΕ θέλοντας να προλάβει ΄΄λάθη του παρελθόντος΄΄ επιχειρεί να σταθεροποιήσει έστω και έμμεσα (μέσω του οικονομικού τόξου που δημιουργείται και θεσμικά πια ,από Ελλάδα – Βουλγαρία - Ρουμανία) με την είσοδο από το 2007 της Βουλγαρίας και της Ρουμανίας.Στο παιχνίδι είναι μέσα η ΗΠΑ με τον UCK - Αλβανία (και τον Αλβανικό αλυτρωτισμό – Μεγάλη Αλβανία) , η Τουρκία με τις μουσουλμανικές και τουρκικές μειονότητες των Βαλκανικών χωρών.Τα Σκόπια με την εύθραυστη συνοχή τους και άλλα πολλά(ας μην ξεχνάμε το ρόλο της Ρωσίας , το ενεργειακό παιχνίδι με τους αγωγούς , την εμφάνιση της Κίνας και την προσπάθειά της να δημιουργήσει στρατηγικά σημεία για περαιτέρω διείσδυση των προϊόντων της κυρίως μέσω Θεσ/νίκης).Και είναι σημαντικό ότι από το 1981 που μπήκαμε στην τότε ΕΟΚ για πρώτη φορά αποκτάμε χερσαία σύνορα με τα υπόλοιπα κράτη μέλη.( πως θα ήταν η περιοχή εάν δεν είχε μεσολαβήσει ο βίαιος τεμαχισμός της πρώην Γιουγκοσλαβίας ; ).
Μπορούμε λοιπόν να μαντέψουμε γιατί η Αμερική βιάζεται να κλείσει το Κυπριακό σε στυλ Ανάν (με τέσσερα κατ΄ουσίαν προτεκτοράτα (Βοσνία – Κόσοβο – Σκόπια – Κύπρος με κάτι από Ανάν) ).Έτσι εάν <<λυθεί το αποκάτω>> στυλ USA ας ετοιμαζόμαστε και για τα <<αποπάνω>> στυλ USA με βοηθό χειρούργου ξέρεις ποια χώρα.
It΄s business idiots που θάλεγαν και κάποιοι-ες πρώην μεγαλοστελέχη πολυεθνικών και νυν συνεργάτες του πλανητάρχη από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού.

ΥΓ:Για τις ερωτήσεις που έκανες δεν υπάρχουν πάλι κατά τη γνώμη μου εύκολες απαντήσεις (ιδιαίτερα για την διπλωματία που πολλά πράγματα γίνονται στο παρασκήνιο) .Έτσι για παράδειγμα η άρση του βέτο φαίνεται καλή κίνηση σαν στρατηγική φανέρωσης των υπόλοιπων <<κακών>> στους κόλπους της ΕΕ που δεν θέλουν την Τουρκία,.Εαν όμως την κίνησή μας την δεις σε αντιδιαστολή με μια αντίστοιχη κίνηση υποχώρησης ή έστω καλής θέλησης από την πλευρά της Τουρκίας … τα είπαμε παραπάνω.
Και αν δεις τα ερωτήματα σου είναι διατυπωμένα στον άξονα της παθητικής άσκησης της εξωτερικής μας πολιτικής (πρακτικά δηλαδή Τουρκία κάνει χ , εμείς τι κάνουμε ; Τουρκία κάνει ψ εμείς τι κάνουμε.Νομίζω Fluke πως υπάρχει και Ελλάδα κάνει χ , εμείς (Τουρκία στην περίπτωσή μας) τι κάνουμε ; H σύνθεση <<αμυντικής>> και <<επιθετικής>> πολιτικής (που δεν διστάζει να γίνει και <<κακή>>) είναι ένα απο τα ζητούμενα από τους πολιτικούς μας.Εμείς εξάλλου όταν κάναμε Θουκιδίδη στο σχολείο δεν δίναμε και τόση προσοχή ετσι δεν είναι ;

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 11 Ιαν 2007 13:36

καταδίκη για την τουρκία αποφάσισε το ευρωπαϊκό δικαστήριο για το θέμα των Βακουφιών και την περιούσια του Πατριαρχείου. Μακάρι, όπως ακούστηκε σήμερα οι τούρκοι να κάνουν το 1ο βήμα καλής θέλησης και να νομοθετήσουν και να επιστρέψουν τις περιουσίες των Ελλήνων που παρανόμως κρατούν..

πάντως έχω μία απορία.. όλοι αυτοί που πίστευαν/πιστεύουν ότι η ευρωπαϊκή προοπτική της τουρκίας είναι κάτι που θα ευνοούσε τα συμφέροντα της Ελλάδος, τί έχουν να πουν τώρα; η αδιαλλαξία συνεχίζεται, κανένα βήμα προόδου στα ελληνοτουρκικά δεν γίνεται, τίποτα το ενθαρρυντικό..

προς τί λοιπόν όλος αυτός ο ενθουσιασμός και η πίστη ότι η ευρωπαϊκή προοπτική της τουρκίας ωφελεί τη χώρα μας;

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 11 Ιαν 2007 16:35

Μιχάλη το ότι η Τουρκία συνεχίζει να είναι αδιάλακτη δεν δείχνει ότι ήταν λάθος η στρατηγική να υποστηρίξουμε την ένταξή της. Το αντίθετο θα έλεγα.
Costadinos έγραψε:εάν ο σκληρός πυρήνας της ΕΕ έκρινε ή κρίνει ως ζωτικής σημασίας την είσοδο ενός κράτους του μεγέθους της Τουρκίας ,θα μπορούσαν κράτη-μέλη όπως η Ελλάδα , πόσο μάλλον η Κύπρος να μπλοκάρουν την όλη διαδικασία (όταν το θέμα του βέτο δεν είναι ή τουλάχιστον δεν φαίνεται να είναι ενταγμένο σε κάποια συνολικότερη στρατηγική)
Δεν συμφωνώ με το σκεπτικό ότι αυτή είναι μια υπόθεση τόσο εκτός πραγματικότητας (δηλαδή να θέλει η ΕΕ την είσοδο της Τουρκίας), που αν συνέβαινε θα μιλάγαμε για μια τελείως διαφορετική κατάσταση με άλλες παραμέτρους.
Άλλωστε για χρόνια το βέτο της Ελλάδας ήταν ενεργό στο εν λόγω θέμα. Επίσης για θέματα ζωτικής σημασίας γίνονται σκληρές διαπραγματεύσεις σε καθημερινή σχεδόν βάση στο ευρωκοινοβούλιο και τις επιμέρους επιτροπές με τα "μικρά" κράτη να τα βάζουν με τα "μεγάλα" είτε συνάπτωντας συμμαχίες, είτε μόνα τους.
Στα υπόλοιπα συμφωνώ απόλυτα. Ο διαμελισμός της Γιουγκοσλαβίας ήταν σημαντικό λάθος της ΕΕ (βλ. Γερμανία), καθώς σήμερα πιθανότατα θα μιλάγαμε για ενιαία Βαλκάνια εντός της ΕΕ (και αντίο μεγάλες αλβανίες, οθωμανικά τόξα, και νόβες μακεδονίες).
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Απάντηση