Ευρωπη και Τουρκια

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Ευρωπη και Τουρκια

Δημοσίευση από feanor » 12 Μάιος 2004 23:14

Την περασμενη εβδομαδα εγιναν διαφορες συζητησεις στην Ευρωπη κατα ποσο η Τουρκια πρεπει να μπει στην ΕΕ. Τα γαλλικα κομματα θεωρουν πως η Τουρκια δεν εχει καμια θεση, το ιδιο και το γερμανικο συντηρητικο κομμα. Η γενικοτερη ιδεα ειναι πως αν η Τουρκια μπει στην ΕΕ θα αποτελεσει διασπαστικο παραγοντα, καθως με τα 60 εκ. πληθυσμο που διαθετει, θα ειναι απο τις πλεον πολυπληθυστερες χωρες τηςς ΕΕ και θα μπορει να εχει σοβαρο λογο για καθε θεμα που θα τιθεται σε ψηφοφορια. Αν αναλογιστουμε απο τη μια μερια οτι στην ΕΕ υπαρχουν συνεχως συμβιβασμοι μεταξυ των κρατων-μελων για να επιτευχθουν συμφωνιες και απο την αλλη μερια την αδιαλλαξια της Τουρκιας σε θεματα που την αφορουν, ποιο πιστευετε οτι θα ειναι το αποτελεσμα για την ΕΕ απο την αποδοχη της Τουρκιας ως πληρες μελος?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 13 Μάιος 2004 01:40

Το ζήτημα της διεύρυνσης της ΕΕ και των όρων με τους οποίους γίνεται αυτή η διεύρυνση είναι αρκετά μπλεγμένο. Κάνουμε τη διεύρυνση για λόγους πολιτικούς, οικονομικούς ή πολιτιστικούς. Νομίζω ότι η απάντηση είναι κυρίως για οικονομικούς λόγους. Με τη έννοια αυτή η Τουρκία είναι μια μεγάλη αγορά στην οποία σήμερα το μερίδιο του λέοντος έχουν οι αμερικανικές εξαγωγές. Η εισδοχή της στην ΕΕ πιθανότατα θα αλλάξει την ισορροπία αυτή. Από την άλλη μεριά τα κίνητρα της Ελλάδας που πρισδιορίζουν τη θετική της στάση έναντι της εισδοχής είναι κυρίως πολιτικά, καθώς εκτιμάται ότι θα εκτονωθούν οι εντάσεις μεταξύ των δύο χωρών κάτω από την ομπρέλα της ΕΕ. Σίγουρα και αυτό σηκώνει πολύ συζητηση. Τέλος πολλοί στην ΕΕ, όπως αυτοί που ανέφερες, φοβούνται ότι θα υπάρξει έντονο μεταναστευτικό ρεύμα εντός Σέγκεν, και κοινωνικές πιέσεις στις χώρες τους, πιθανότατα δικαιολογημένα.

Μέσα σε αυτό τον κυκεώνα συμφερόντων, απόψεων και αντιλήψεων, σύν ένα σωρό άλλες παραμέτρους που ίσως έχουμε την ευκαιρία να αναπτύξουμε στη συνέχεια, το θέμα της διεύρυνσης και ειδικότερα της Τουρκίας δεν είναι από εκείνα που μπορεί κανείς εύκολα να πάρει μια απόλυτη θέση.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 14 Μάιος 2004 13:38

Ολα οσα αναφερεις ισχυουν. Παντως τα προβληματα που θα προκυψουν για την Ευρωπη απο την τουρκικη ενταξη φαινεται να μην αντισταθμιζονται απο τα οφελη.
Οπως και να το κανουμε ολοι οι Ευρωπαιοι εχουμε καποιο κοινο πολιτιστικο/πνευματικο υποβαθρο, κοινο τροπο σκεψης, κοινα βιωματα. Αυτα προερχονται απο την αρχαια ελληνικη και τη ρωμαϊκη κληρονομια, την Αναγεννηση (η οποια ξεκινησε απο τους Ελληνες προσφυγες του Βυζαντιου) και το κυμα του Διαφωτισμου.
Οι Τουρκοι αντιθετα δεν γνωρισαν τιποτα απ'ολα αυτα (δυστυχως για τους ιδιους), ενω ακομα δεν εχουν απεμπλακει απο τα μεγαλοϊδεατικα τους συνδρομα. Για το λογο αυτο θεωρουνται λιγοτερο Ευρωπαιοι, απο τους πχ Βοσνιους, οι οποιοι ειναι και αυτοι. μουσουλμανοι.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 20 Μάιος 2004 01:26

Αγαπητέ Feanor οι Τούρκοι είχαν ένα άλλο διαφορετικό πολιτισμό, ο οποίος δεν ήταν και τόσο μαύρος κι άραχνος όσο μας τον έχουν διδάξει στα σχολεία, όμως ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη. Νομίζω ότι όσοι Ευρωπαίοι πολιτικοί στηρίζουν τις αντιρρήσεις τους στο ζήτημα του κοινού πολιτισμού και των κοινών ιδανικών των Ευρωπαϊκών λαών χρησιμοποιούν αυτές τις μεγαλόστομες διακυρήξεις ώς προφάσεις. Πιστεύω ότι οι πραγματικοί λόγοι είναι το πιθανό μεγάλο ρεύμα εσωτερικής μετανάστευσης που ανέφερε ο Dorian και το πολιτικό ζήτημα της ανατροπής των πληθυσμιακών ισορροπιών και της συνεπακόλουθης σύστασης του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Και για να επεκτείνω τον προβληματισμό σκεφτείτε τί θα γίνει όταν αρχίσουν, δειλά στην αρχή, και οι πρώτες συζητήσεις για είσοδο της Ρωσίας στην Ε.Ε.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 26 Μάιος 2004 15:01

Ενα ακομα ''συν'' για την τουρκια ειναι και ο Τουρισμος,που τα τελευταια χρονια εχει αυξηθει σε υπερβολικους βαθμους...μιλαω με τουριστικα γραφεια στην ελλαδα και μου λενε οτι ''εξω'' προωθουνε πλεον την τουρκια για τις καλοκαιρινες διακοπες λογω χαμηλου κοστους που εχει εκει για τις καλοκαιρινες διακοπες των τουριστων.Με αποτελεσμα η τουρκια να μας εχει παρει ενα μεγαλο ποσοστο τουριστων,με αποτελεσμα να βελτιωνει ετσι την οικονομια της και να ριχνει την δικια μας οσον αφορα τον τουρισμο.Ας μην το ξεχναμε και αυτο.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 27 Μάιος 2004 20:20

Το κόστος ζωής στην Ελλάδα πλέον είναι αρκετά ακριβό. Η μετά το ευρώ εποχή φαίνεται ότι έχει σοβαρές συνέπειες στον τουρισμό και όχι μόνο...

Χαρακτηριστικό παράδειγμα το μπουκαλάκι νερό το οποίο το αγόραζε κανείς με 50 δρχ και τώρα κάνει 50 λεπτά δηλ 170 δρχ!!!
Κάποτε γίνονταν αυξήσεις σε διάφορα προϊόντα της τάξεως 20-30 δρχ τώρα το μίνιμουμ 50 λεπτά. Π.χ.: Τελευταία οι κυριακάτικες εφημερίδες από 1,5 σε 2 ευρώ :shock: :shock:

Πάντως είναι άξιο να απορεί κανείς πως ο πληθωρισμός είναι τόσο χαμηλά...

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 27 Μάιος 2004 23:37

Φίλε ¶λεξ το αν οι Τούρκοι είχαν πολιτισμο Θα σε πω παραμπέψω σε μια μπροσούρα ενός Αγγλού πολιτικού του William Gladstone για το "Ανατολικό ζήτημα " τέσσερις αιώνες μετά την άλωση της Βασιλεύουσας . Αύτο μπορείς να το δεις στο Ε Ιστορικά της Ελευθεροτυπίας στις Παρασημειώσεις.Είπε "Από την μαύρη μέρα που πρωτοεμφανίζονται στην Ευρώπη οι Τούρκοι αποδείχτηκαν στο σύνολο τους ως ο πλέον αντιανθρωπιστικός τύπος της ανθρωπότητας . Οπουδήποτε και αν πήγαν μια φαρδιά πλατιά κηλίδα αίματος ακολούθησε το πέρασμά τους . Όπου απλώθηκε η κυριαρχία τους εξαφανίστηκε ο πολιτισμός . Αντιπροσωπεύουν παντού την κυβέρνηση της βίας σε αντίθεση με την κυβέρνηση του δικαίου ." Ας δεκτούμε ότι αυτό αφορούσε τους Ωθωμανούς πριν το 1922 .Μετά το 22 που κατεύρευσε η αυτοκρατορία τι έκανε το Έθνος των Τούρκων : Κυνήγησε και σκότωσε όποια διαφορετική εθνότητα υπήρχε μέσα στο κράτος του ς για να κάνουν αυτό που είπε ο Κεμάλ " Ένα έθνος ένα Κράτος Μια Γλώσσα "
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 27 Μάιος 2004 23:52

Όσο για το εάν η ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ θα ευνοήσει την ΕΕ πιστεύω ότι θα κάνει το ακριβώς αντίθετο θα την καταστρέψει. Δεν σας κάνει εντύπωση ότι η ΗΠΑ με τον πλέον αδιάκριτο τρόπο ζητούν σε όλους τους τόνους την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ; Με την ένταξη της Τουρκίας η ΗΠΑ αποκτούν ακόμα ένα μέσω για την αποδυνάμωση της ΕΕ εκτός από την Αγγλία . Στο πρόσωπο της ΕΕ βλέπουν οι Αμερικάνοι έναν εν δυνάμει γεωπολιτικό αντίπαλο στο μέλλον . Τώρα αν οι Τούρκοι ανήκουν στην Εύρωπη πες τε μου ένα παράδειγμα πάνω σε αυτό .Όλα τα Ευρωπαικά έθνη αλληλοεπιρεάστηκαν μεταξύ τους .Οι Τούρκοι το μόνο που έκαναν ήταν να είναι σε σύγκρουση με την Ευρώπη.
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 28 Μάιος 2004 16:18

Alex και η Πολωνια εχει πληθυσμο 60 εκ. αλλα κανεις δεν αρνηθηκε την ενταξη της. Εξαλλου η ΕΕ μπορει να βαλει περιορισμους στην ελευθερη μετακινηση ανθρωπων οταν η εντασσομενη χωρα απεχει κατα πολυ απο τον ευρωπαϊκο μεσο ορο οσον αφορα στο βιωτικο επιπεδο, ακριβως για να αποφυγει το μεταναστευτικο ρευμα.

Πιστευω οτι ο κυριοτερος λογος ειναι οτι απο τη στιγμη που θα μπει στη Ενωση, θα αποτελει παραγοντα διασπασης της (οποιας) ενοτητας ειτε λογω ΗΠΑ ειτε λογω πολιτιστικων καταβολων της.

Αλλο πραγμα ο προοδευτισμος και αλλο η αρνηση να δουμε την αληθεια και αληθεια στην προκειμενη περιπτωση ειναι οτι οι Τουρκοι με ελαχιστες εξαιρεσεις ΔΕΝ διαθετουν 'ευρωπαϊκο' τροπο σκεψης.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 03 Ιουν 2004 16:36

Και ποιός είναι ρε συ feanor ο Ευρωπαϊκός τρόπος σκέψης; Ο κουτοπόνηρος και ραγιάδικος των ελλήνων, ο μπλαζέ των Γάλλων, ο "κατάπια ένα κοντάρι" των ¶γγλων, ο "τα φτιάχνω όλα" των Γερμανών και πάει λέγοντας;
Δε λέω ότι σώνει και καλά πρέπει ή δεν πρέπει να μπει στην ΕΕ η Τουρκία, δεν το έχω ψάξει καλάγια να έχω σαφή άποψη, αλλά με ενοχλεί η υπεροψία της Ευρώπης απέναντι σε άλλους λαούς.
Όσο για αυτά που έγραψες αγαπητέ Hades, δεν αλληλεπηρεάστηκαν οι Τούρκοι με τους Έλληνες, τους Σέρβους, τους Ρουμάνους, τους Βούλγαρους, ακόμα και τους Αυστριακούς; Δεν ήταν σύμμαχοι των Αυστροουγγαρών στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο; Δεν ήταν σύμμαχο των ¶γγλων και των Γάλλων στους πολέμους του 19ου αιώνα κατά των Ρώσων;
Αν και η αλήθεια είναι πώς το ποιός βοήθησε ποιόν να πολεμήσει έναν άλλο, μάλλον δεν είνα και το καλύτερο κριτήριο πολιτισμικής συνάφειας.
Τώρα το τί έλεγε ο Γλάδστωνας δεν είναι για μένα το καλύτερο εύσημο.
Αλλά και ποιός λαός που έκτισε αυτοκρατορία δεν άφησε πίσω του θάλασσες αίματος; Οι Ρωμαίοι, οι Βυζαντινοί, οι Ισπανοί, οι ¶γγλοι (εφευρέτες των στρατοπέδων συγκέντρωσης, ας μήν το ξεχνάμε), ή πιο πρόσφατα οι καλοί μας φίλοι οι Αμερικάνοι;
Σίγουρα δεν είναι άγιοι οι Τούρκοι, άλλωστε δεν υπάρχουν καλοί και κακοί λαοί, αλλά δεν είναι και τα τέρατα που μας έχουν μάθει να τους θεωρούμε.

Απάντηση