Ισλάμ και Δυτικός πολιτισμός

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

ΙΣΛΑΜΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ 2

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 22:10

Δείγματα του Ισλαμικού Πολιτισμού της Σαουδικής Αραβίας τώρα:

Βιασμός σε Ισλαμική κοινωνία και πως τον χειρίζεται η Σαρία (ισλαμικός νόμος).

"....βασικά την πληρώνουν κυρίως τα θύματα....

Όταν μια Γερμανίδα βιάστηκε απο δυό άντρες στη Σαουδαραβία το 1977, ο δικαστής διέταξε να τη μαστιγώσουν "σαν συνένοχο σε πράξη ανηθικότητας"....

("Το Σπαθί του Ισλάμ", ΕΚΔ. Μπουκουμάνη, σελ. 57).
Avaris Veritas Vos Liberabit

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

ΙΣΛΑΜΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ 3

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 22:12

"....Η Δυτική κοινή γνώμη έμεινε κατάπληκτη όταν τον Ιανουάριο του 1978 πληροφορήθηκε την εκτέλεση της χαριτωμένης πριγκίπισσας Μίσα.

Η 19άχρονη πριγκίπισα είχε παντρευτεί χωρίς τη θέλησή της έναν ξάδελφό της, πολύ μεγαλύτερο απ' αυτή, ο οποίος την εγκατέλειψε.

Η Μίσα, ζωντανή και διψασμένη για ζωή, αγάπησε ένα νεαρό και όμορφο Σαουδίτη τον οποίο συνάντησε μερικές φορές στο Λονδίνο, παρά τα αυστηρά μέτρα που είχε λάβει ο παππούς της, πρίγκιπας Μουχάμαντ Μπιν Αμπτούλ.

Η Μίσα προσπάθησε να σκηνοθετήσει το θάνατό της απο πνιγμό και μετά να δραπετεύσει απο τη Σαουδαραβία, αλλά κάποιος την πρόδωσε, με αποτέλεσμα να τη σκοτώσουν με λιθοβολισμό και τον αγαπημένο της να τον αποκεφαλίσουν.....".

(Το Σπαθί του Ισλάμ, σελ. 57).
Avaris Veritas Vos Liberabit

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

ΙΣΛΑΜΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ 4

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 22:14

Όσον αφορά τη γνώμη που έχουν οι Μουσουλμάνοι για τις γυναίκες και την σεξουαλικότητα να μια ακόμη παροιμία ευρύτατα διαδεδομένη στο Ιράν και σε άλλες Ισλαμικές χώρες:

"Ο άνδρας θα έπρεπε να έχει σεξουαλικές επαφές με μια γυναίκα για ένα γιο, με μια κατσίκα για ανακούφιση και μ' ένα αγόρι για ευχαρίστηση".

(Απο το βιβλίο "Το Σπαθί του Ισλάμ, Τζ. Λαφιν, εκδ. Μπουκουμάνη, σελ. 111).

Μια ακόμη γνωστή ισλαμική παροιμία: "Ο άνδρας πρέπει να δέρνει τη γυναίκα του τουλάχιστον 3 φορές την ημέρα ακόμη κι αν δεν ξέρει το λόγο. Αυτή σίγουρα τον ξέρει..."

Και άλλη μία : " Ο άνδρας πρέπει να γεμίζει την κοιλιά της γυναίκας με παιδιά και τον πισινό της με ξυλιές".

Τα σχόλια περί Ισλαμικού Πολιτισμού περιττεύουν.....
Avaris Veritas Vos Liberabit

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

ΙΣΛΑΜΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ 5

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 22:18

¶λλο ένα χαρακτηριστικό δείγμα αυτού του υπέροχου Ισλαμικού Πολιτισμού.
Δεν συνιστάται η ανάγνωσή του από όσους έχουν καρδιακά προβλήματα.


«……Η Κορανική ρήση ότι η γυναίκα πρέπει να είναι υποταγμένη στον άντρα γιατί έτσι «την προστατεύει», μπορεί να ερμηνευθεί με πολλούς τρόπους. Η μεγαλύτερη απόδειξη της «προστασίας» είναι ο διαβολικός ακρωτηριασμός που καλείται, κατ’ ευφημισμόν, «γυναικεία περιτομή».

….Τον Ιανουάριο του 1979 οργανώθηκε στο Χαρτούμ μια Διάσκεψη από τον ΠΟΥ και τη Σουδανική κυβέρνηση με στόχο την εξεύρεση τρόπων για την αντιμετώπιση του σεξουαλικού ακρωτηριασμού των γυναικών και των κοριτσιών.

Οι 56 σύνεδροι άκουσαν ότι τουλάχιστον σε 30 εκατομμύρια γυναίκες και κορίτσια – και ίσως σε πολλά εκατομμύρια ακόμη – αφαιρέθηκαν τα εξωτερικά τους γεννητικά γνωρίσματα.

Τα εργαλεία που χρησιμοποιούσαν γι’ αυτό το σκοπό ήταν – μεταξύ άλλων – ξυράφια, σουγιάδες, νύχια δακτύλων, κομμάτια σπασμένης μποτίλιας, αιχμηρές πέτρες και αγκάθια ακακίας.

Η «ηπιότερη» μορφή ακρωτηριασμού, όπως αναφέρθηκε στη διάσκεψη, ήταν το «κόψιμο της άκρης της κλειτορίδας, συνήθως με ξυράφι.

Η μέθοδος αυτή συνιστάται από αρκετές ισλαμικές αρχές με την ονομασία «περιτομή Σούννα». Τουλάχιστον αυτός ο ακρωτηριασμός προκαλεί λιγότερα τραύματα από τους άλλους τύπους.

Η Φραντζέσκα Χόσκεν, του ΠΟΥ, πιστεύει ότι σε περισσότερα από 30 εκατ. Γυναίκες 26 χωρών από την Αίγυπτο μέχρι τη Νιγηρία (συμπεριλαμβανομένης της Υεμένης, Σαουδαραβίας, Ιράκ, Ιορδανίας, Συρίας και Ν. Αλγερίας) , με βαρβαρικά μέσα αφαιρέθηκε ολόκληρη η κλειτορίδα καθώς και τα εσωτερικά χείλη του γυναικείου κόλπου.

Ο πιο ριζικός τρόπος ακρωτηριασμού είναι αυτός που οι Σουδανοί ονομάζουν «φαραωνική περιτομή» και οι Αιγύπτιοι «σουδανική περιτομή».

Με τον τρόπο αυτό αφαιρείται η κλειτορίδα και τα εσωτερικά χείλη και μετά ράβεται η είσοδος του κόλπου αφού προηγουμένως ξυστεί εσωτερικά, ώστε να κολλήσει με την επούλωση του τραύματος.

Εκτός από τον κίνδυνο της μόλυνσης και της καταστροφής των άλλων οργάνων, μεγάλο ποσοστό των κακοποιημένων γυναικών δεν αισθάνεται σεξουαλική ικανοποίηση.


Η μέθοδοι αυτές, σύμφωνα πάντα με τα πρακτικά του συνεδρίου, εφαρμόζονται μόνιμα στη Σομαλία, το Τζιμπουτί, το Σουδάν, την Ανω Αίγυπτο, τη Β.Κένυα, τη Νιγηρία και σε πολλές περιοχές του Μάλι, χώρες στις οποίες κυριαρχεί το μουσουλμανικό στοιχείο.

Το Κοράνι δεν αναφέρει πουθενά τέτοιες κτηνωδίες.
(Το Ισλάμ όμως, εκτός από το Κοράνι αποτελείται και από τις Χάντιθ).
Υπάρχει λοιπόν, μια Παράδοση (Χάντιθ) που λέει πως ο Προφήτης είπε μια μέρα σε μια ηλικιωμένη γυναίκα που προσπαθούσε να κόψει την κλειτορίδα ενός μικρού κοριτσιού: “Μίκρυνέ τη, αλλά μην την καταστρέψεις».
Βασιζόμενες στη φράση αυτή, οι αρχές του Αλ – Αζάρ ενθαρρύνουν τη μέθοδο «περιτομής Σούννα», επειδή, λένε, δεν κάνει κακό στη γυναίκα. Η μέθοδος είναι νόμιμη στο Σουδάν και την Αίγυπτο…….»

(Το Σπαθί του Ισλάμ, σελ. 108)
Avaris Veritas Vos Liberabit

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

ΙΣΛΑΜΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ 6

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 22:25

Προ λίγων ημερών άκουγα στο ράδιο τα αποτελέσματα πρόσφατης διεθνούς έρευνας του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα της Γυναίκας.

Στις πρώτες θέσεις είναι οι Σκανδιναυικές χώρες (δηλ. Βορράς/Δύση).

Στις τελευταίες θέσεις είναι Πακιστάν και Υεμένη (δηλ. Ισλάμ).



Τι να σημαίνει άραγε αυτό για τον Ισλαμικό Πολιτισμό Dorian ?

Τώρα εγώ είμαι ο "Μηδενιστής" - όπως με αποκάλεσες?

Ή αυτοί είναι ....Ισλαμιστές? :)
Avaris Veritas Vos Liberabit

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 20 Δεκ 2006 13:29

Πραγματικά ενδιαφέροντα όσα γράφονται.
Αλήθειες από τους γράφοντες που εκτιμώνται διαφορετικά γιά τον κάθε χρήστη.
Γιά μένα ο σημερινός πολιτισμός χρωστάει πολλά στον Αραβικό πολιτισμό, και κατ` επέκταση και στο Ισλάμ διότι δεν μπορώ να ξεχωρίσω το ένα απ` το άλλο. Ο Αραβικός πολιτισμός είναι μέρος της κουλτούρας του Ισλάμ.

Από την άλλη δεν νομίζω ότι μπορεί να χρεωθεί σε όλο το Ισλάμ η βαρβαρότητα που συναντάται σε κάποιες χώρες. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιες χώρες υπάρχουν άνθρωποι που αυτό- ή αλληλο-μαστιγώνονται και κουβαλάνε σταυρούς την Ανάσταση , ο Χριστιανισμός προωθεί/επιδοκιμάζει τέτοιες πρακτικές.
Πολύ περισσότερο αν οι προαναφερόμενες βαρβαρότητες αποτελούσαν προ-ισλαμικές συνήθειες ενός λαού που τις κράτησε και τις "ξαναβάφτισε" όταν εξισλαμίστηκε (
Ο πιο ριζικός τρόπος ακρωτηριασμού είναι αυτός που οι Σουδανοί ονομάζουν «φαραωνική περιτομή» και οι Αιγύπτιοι «σουδανική περιτομή
).
Εννοώ ότι πχ Συρία, Ιράκ, Ιραν,Τουρκία, Μαλαισία, Μαλδίβες, Βοσνία-Ερζεγοβίνη κλπ δεν ακολουθούν παρόμοιες πρακτικές. Αυτές περιορίζονται σε χώρες της Αφρικής, σωστά; Ναι αλλά αμα βάλουμε στο ίδιο σακί Αφρικάνικο, Ευρωπαικό, και Ασιατικό Ισλάμ, μπλέξαμε γιά τα καλά.

Κατά τα λοιπά, μερικές γενικές παρατηρήσεις :
Τι λένε λοιπόν οι "αμείλικτοι ιστορικοί αριθμοί"?
Πως το Ισλάμ επι 1100 χρόνια είχε την "κυριαρχική θέση" που σήμερα έχει η Δύση (και κυρίως οι ΗΠΑ).
Δεν συμφωνώ. Στο διάστημα που αναφέρεις ο Ισλαμικός κόσμος έφαγε γερά ταρακουνήματα. Ο Χουλαγκού τον 13ο αι.κατέλυσε το Αββασιδικό Χαλιφάτο και διελυσε τους Ασσασίνους, Ο Ταμερλάνος λίγο αργότερα γκρέμισε την αυτοπεποίθηση των Σελτζούκων. Και οι Σταυροφόροι δεν έμειναν καθόλου στις δολιοφθορές όπως γράφεις. Εκτός αν εννοείς δολιοφθορά το ξεθεμέλιωμα μιάς πόλης και τον κανιβαλλισμό (1) σε βάρος των κατοίκων της.
Δολιοφθορά η κατάληψη των Ιεροσολύμων με την απίστευτης έκτασης σφαγή μουσουλμάνων , ορθοδόξων και εβραίων ; Αν και, γιά να είμαστε μακάβρια ακριβείς, τους Εβραίους τους έκαψαν!
Με την ευκαιρία να επισημανθεί ότι όταν οι μουσουλμάνοι ανακατέλαβαν τα Ιεροσόλυμα ο αρχηγός τους Σαλαντίν όχι μόνο δεν έκανε τα ίδια αλλά βοήθησε και όσο μπορούσε χήρες και ορφανά των εχθρών του. Και αφού ο Σαλαντίν ήταν Κούρδος και όχι ¶ραβας μάλλον η μεγαλοψυχία του χρεώνεται γενικά στον Ισλαμικό πολιτισμό και όχι περιορισμένα στον Αραβικό.

Και εν πάσει περιπτώσει θεωρώ ατυχή τον παραλληλισμό ΗΠΑ του 21ου αι. και Ισλαμικού κόσμου του 11ου αι , 12ου ή έστω του 16ου οπότε και ο Οθωμανικός κόσμος "έλαμψε" υπό τον Σουλεϊμάν Μεγαλοπρεπή (ή Κανουνί η Νομοθέτη).
Διότι απλά τώρα οι ΗΠΑ παίζουν χωρίς αντίπαλο ενώ τότε υπήρχε Ευρώπη και το απέδειξε στη Βιέννη και την Ισπανία, υπήρχαν Μογγόλοι , και -μέχρι το Μάντζικερτ το 1.071- υπήρχε και Βυζάντιο.
Επιπλέον οι ΗΠΑ είναι μιά ενιαία χώρα , ενώ το διάστημα που αναφέρεις ο ένας μουσουλμάνος ηγέτης στρέφονταν ενάντια στον άλλο , μέχρι του βαθμού να συμμαχήσουν οι σιίτες Φατιμίδες της Αιγύπτου με τους μισητούς τους Σταυροφόρους ενάντια στον σουνίτη Νουρεντίν του Χαλεπίου (Συρία).

Τέλος , σε ότι αφορά το ότι :
Σε 200 χρόνια το Ισλάμ επεκτάθηκε (με Σπαθί, φωτιά και τσεκούρι) απο την Ισπανία εως την Ινδία.
έχω να παρατηρήσω πως το Κοράνι επιτάσσει ανεκτικότητα στους λαούς της Βίβλου (Χριστιανούς και Εβραίους) και πως ξεκαθαρίζει ότι "Δεν θα υπάρχει εξαναγκασμός στη θρησκεία" (2). Το πως το ερμηνεύει ο κάθε μουσουλμάνος είναι άλλο θέμα.

Απ`την άλλη αυτός ο τρόπος επέκτασης δεν ήταν ξένος και στον Χριστιανικό κόσμο .Να σου θυμίσω ως παράδειγμα του τι συνέβη στην Μεσόγειο την Υπατία την Αλεξανδρινή; Ή μήπως τους ιθαγενείς της Νότιας /Κεντρικής Αμερικής;
Οι πρακτικές δυστυχώς μοιάζουν τόσο πολύ που τελικά φαίνεται πως είναι κυρίως θέμα ανθρώπινης φύσης , δευτερεύοντως πολιτιστικής υποδομής (3) και σε μικρότερο βαθμό θρησκείας.
Έχεις υπ` οψιν σου ότι οι Βυζαντινοί (Αλέξιος Κομνηνός) είχαν σώμα εκχριστιανισθέντων μουσουλμανόπαιδων ονόματι "Τουρκοπώλαι" (4) αντίστοιχο των Γενιτσάρων ;

--------------


1) Μάαρα , 1.098μΧ. Θα την δεις να αναφέρεται και ως Μάαρα εν Νουμάς ή Νουμάς. Πηγή : Ραούλ ντε Καέν, αυτόπτης.
2) Κοράνι, εκδ. Κάκτος , σελ.395
4) Κ.Παπαρρηγόπουλος, Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, Βιβλίον 15ο, σελ.116
3) Η Καινή Διαθήκη (Απ.Παύλος) ζητάει να σκεπάζουν οι γυναίκες το κεφάλι με μαντήλα. Πόσες Δυτικές χριστιανές έχεις δει να φοράνε; Αντίθετα στην Ανατολή δεν θα δεις πολλές χριστιανές "ακάλυπτες ".

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

Δημοσίευση από Avaris » 27 Δεκ 2006 14:00

[quote:cc1abe5f59]Πραγματικά ενδιαφέροντα όσα γράφονται.
Αλήθειες από τους γράφοντες που εκτιμώνται διαφορετικά γιά τον κάθε χρήστη.
Γιά μένα ο σημερινός πολιτισμός χρωστάει πολλά στον Αραβικό πολιτισμό, και κατ` επέκταση και στο Ισλάμ διότι δεν μπορώ να ξεχωρίσω το ένα απ` το άλλο. Ο Αραβικός πολιτισμός είναι μέρος της κουλτούρας του Ισλάμ. [/quote]Ναι….είχε και αυτό την «Πολιτιστική Αναλαμπή» του κάποτε….αλλοίμονο εάν δεν την είχε….θα είχε την τύχη των Μογγόλων...την απόλυτη Λήθη...

Από την άλλη δεν νομίζω ότι μπορεί να χρεωθεί σε όλο το Ισλάμ η βαρβαρότητα που συναντάται σε κάποιες χώρες.
Μόνο σε «κάποιες χώρες»?...ή μήπως σε ΚΑΘΕ Ισλαμική χώρα?

Είναι σαν να λέμε ότι επειδή σε κάποιες χώρες υπάρχουν άνθρωποι που αυτό- ή αλληλο-μαστιγώνονται και κουβαλάνε σταυρούς την Ανάσταση , ο Χριστιανισμός προωθεί/επιδοκιμάζει τέτοιες πρακτικές.
Όντως, και στο Χριστιανισμό υπάρχουν κάποιοι φανατικοί. ¶λλο όμως να μιλάμε για λίγους φανατικούς ανεγκέφαλους και άλλο για ένα ολόκληρο θρησκευτικόκοινωνικό σύστημα που εφαρμόζεται απαρέγκλιτα σε όλο το εύρος του Ισλαμικού Μπλοκ.

Πολύ περισσότερο αν οι προαναφερόμενες βαρβαρότητες αποτελούσαν προ-ισλαμικές συνήθειες ενός λαού που τις κράτησε και τις "ξαναβάφτισε" όταν εξισλαμίστηκε
Ο πιο ριζικός τρόπος ακρωτηριασμού είναι αυτός που οι Σουδανοί ονομάζουν «φαραωνική περιτομή» και οι Αιγύπτιοι «σουδανική περιτομή»
.
Κι αυτό τις νομιμοποιεί ως Πολιτιστικά αναβαθμισμένες πράξεις?

Εννοώ ότι πχ Συρία, Ιράκ, Ιραν,Τουρκία, Μαλαισία, Μαλδίβες, Βοσνία-Ερζεγοβίνη κλπ δεν ακολουθούν παρόμοιες πρακτικές. Αυτές περιορίζονται σε χώρες της Αφρικής, σωστά; Ναι αλλά αμα βάλουμε στο ίδιο σακί Αφρικάνικο, Ευρωπαικό, και Ασιατικό Ισλάμ, μπλέξαμε γιά τα καλά.
Το ότι δεν εφαρμόζουν την «κλειτοριδεκτομή» δεν τους δίνει συγχωροχάρτι για την βάρβαρη φιλοσοφία τους. Εχουμε δει πολλές βόμβες στη Δύση κάθε τρεις και λίγο να σκοτώνουν γυναίκες και παιδιά? Στο Ιράκ συμβαίνει κάθε τρεις και λίγο.

Έχουμε μήπως Θρησκευτική Αστυνομία να μας σπάει στο ξύλο επειδή δεν τους αρέσει η ενδυμασία μας? Στο Ιραν συμβαίνει όμως.

Και πάει λέγοντας.

Κατά τα λοιπά, μερικές γενικές παρατηρήσεις :
Τι λένε λοιπόν οι "αμείλικτοι ιστορικοί αριθμοί"?
Πως το Ισλάμ επι 1100 χρόνια είχε την "κυριαρχική θέση" που σήμερα έχει η Δύση (και κυρίως οι ΗΠΑ).
Δεν συμφωνώ. Στο διάστημα που αναφέρεις ο Ισλαμικός κόσμος έφαγε γερά ταρακουνήματα. Ο Χουλαγκού τον 13ο αι.κατέλυσε το Αββασιδικό Χαλιφάτο και διελυσε τους Ασσασίνους, Ο Ταμερλάνος λίγο αργότερα γκρέμισε την αυτοπεποίθηση των Σελτζούκων. Και οι Σταυροφόροι δεν έμειναν καθόλου στις δολιοφθορές όπως γράφεις. Εκτός αν εννοείς δολιοφθορά το ξεθεμέλιωμα μιάς πόλης και τον κανιβαλλισμό (1) σε βάρος των κατοίκων της.
Δολιοφθορά η κατάληψη των Ιεροσολύμων με την απίστευτης έκτασης σφαγή μουσουλμάνων , ορθοδόξων και εβραίων ; Αν και, γιά να είμαστε μακάβρια ακριβείς, τους Εβραίους τους έκαψαν!
Τα ταρακουνήματα που επικαλείσαι ουδόλως δεν ανέκοψαν τον επεκτατισμό του Ισλαμ.

Όσο για τους Σταυροφόρους, το ότι κατέστρεψαν μια πόλη, σημαίνει πως κατέστρεψαν και την Ισλαμική Αυτοκρατορία? Όχι. Απλώς, δημιούργησαν ένα προκεχωρημένο φυλάκιο της Δύσης για 200 χρόνια. Τίποτε παραπάνω.

Σφαγές? Ναι έκαναν. Κάθε πόλεμος έχει τέτοια έκτροπα. Γιατί δεν κοιτάμε το τι έκαναν οι Ισλαμιστές στη Σικελία, Ν. Ιταλία, Ισπανία και Αιγαίο?

Με την ευκαιρία να επισημανθεί ότι όταν οι μουσουλμάνοι ανακατέλαβαν τα Ιεροσόλυμα ο αρχηγός τους Σαλαντίν όχι μόνο δεν έκανε τα ίδια αλλά βοήθησε και όσο μπορούσε χήρες και ορφανά των εχθρών του. Και αφού ο Σαλαντίν ήταν Κούρδος και όχι ¶ραβας μάλλον η μεγαλοψυχία του χρεώνεται γενικά στον Ισλαμικό πολιτισμό και όχι περιορισμένα στον Αραβικό.
Λάθος! Η ευγενής συμπεριφορά ενός πολεμιστή χρεώνεται πάντα στον ίδιο και ποτέ σε όλο το έθνος του. Έκτροπα έκαναν οι πάντες στην ιστορία. Και όλοι είχαν πάντα και τους ευγενείς πολεμιστές τους. Ο Ισλαμικός στρατός εδέησε να έχει έναν τέτοιο ευγενή Πολεμιστή. Τίποτε παραπάνω.

Και εν πάσει περιπτώσει θεωρώ ατυχή τον παραλληλισμό ΗΠΑ του 21ου αι. και Ισλαμικού κόσμου του 11ου αι , 12ου ή έστω του 16ου οπότε και ο Οθωμανικός κόσμος "έλαμψε" υπό τον Σουλεϊμάν Μεγαλοπρεπή (ή Κανουνί η Νομοθέτη).
Διότι απλά τώρα οι ΗΠΑ παίζουν χωρίς αντίπαλο ενώ τότε υπήρχε Ευρώπη και το απέδειξε στη Βιέννη και την Ισπανία, υπήρχαν Μογγόλοι , και -μέχρι το Μάντζικερτ το 1.071- υπήρχε και Βυζάντιο.
Συγγνώμη, ξέχασες μήπως την πάλαι ποτέ Σοβιετική Ένωση? Αυτή δεν ήταν αντίπαλος για τη Δύση?

Ακόμη και τώρα, δεν υπάρχει η Κίνα απέναντι στη Δύση?

Και φυσικά μια Ρωσσία που ποτέ δεν λέει να ξεκαθαρίσει σε ποια πλευρά θα πάει?

Από πού κι ως που οι ΗΠΑ (η Δύση) παίζουν χωρίς αντίπαλο?

Επιπλέον οι ΗΠΑ είναι μιά ενιαία χώρα , ενώ το διάστημα που αναφέρεις ο ένας μουσουλμάνος ηγέτης στρέφονταν ενάντια στον άλλο , μέχρι του βαθμού να συμμαχήσουν οι σιίτες Φατιμίδες της Αιγύπτου με τους μισητούς τους Σταυροφόρους ενάντια στον σουνίτη Νουρεντίν του Χαλεπίου (Συρία).
Οι ΗΠΑ ναι. Η Δύση όμως δεν είναι ενιαία χώρα. Κι εξακολουθούν να μην έχουν ενιαία εξωτερική και αμυντική πολιτική. Ενίοτε δε, σαμποτάρουν ο ένας τον άλλον πισώπλατα. Όπως και τότε. Που είναι οι διαφορές λοιπόν?

Τέλος , σε ότι αφορά το ότι :
Σε 200 χρόνια το Ισλάμ επεκτάθηκε (με Σπαθί, φωτιά και τσεκούρι) απο την Ισπανία εως την Ινδία.

έχω να παρατηρήσω πως το Κοράνι επιτάσσει ανεκτικότητα στους λαούς της Βίβλου (Χριστιανούς και Εβραίους) και πως ξεκαθαρίζει ότι "Δεν θα υπάρχει εξαναγκασμός στη θρησκεία" (2). Το πως το ερμηνεύει ο κάθε μουσουλμάνος είναι άλλο θέμα.
Λάθος και πάλι! Αλλά αυτά πιο κάτω που θα παραθέσω εκτενή σχετικά αποσπάσματα του Κορανίου.

Απ`την άλλη αυτός ο τρόπος επέκτασης δεν ήταν ξένος και στον Χριστιανικό κόσμο .Να σου θυμίσω ως παράδειγμα του τι συνέβη στην Μεσόγειο την Υπατία την Αλεξανδρινή; Ή μήπως τους ιθαγενείς της Νότιας /Κεντρικής Αμερικής;
Όντως, η πρακτική μοιάζει. Οι Χριστιανοί Ιεραπόστολοι του Μεσαίωνα έκαναν ουκ ολίγα εγκλήματα στο όνομα του Σταυρού.

Υπάρχει όμως μια μεγάλη διαφορά. Το κατ’εξοχήν βιβλίο του Χριστιανισμού, η Καινή Διαθήκη δεν ορίζει σαφώς «διαδώστε το Χριστιανισμό δια πυρός και σιδήρου».

Το Κοράνι το «ορίζει» σαφέστατα». Το «επιτάσσει» επι «ποινή θανάτου».

Στα Χριστιανικά Εγκλήματα ευθύνονται άνθρωποι, Ιερατεία και Ηγεσίες.

Και πολύ περισσότερο, η πλειοψηφία των σημερινών Χριστιανών έχει το θάρρος της Κριτικής, της Γνώμης, της Ιδιαιτερότητας, της Αντίδρασης σε ότι δεν «συμφωνεί».

Στο Ισλάμ δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Οι διαφωνούντες ονομάζονται Αποστάτες και τους επιβάλλεται η Ποινή του Θανάτου.

Για περισσότερα στοιχεία και αποδείξεις στο: http://www.apostatesofislam.com/

Οι πρακτικές δυστυχώς μοιάζουν τόσο πολύ που τελικά φαίνεται πως είναι κυρίως θέμα ανθρώπινης φύσης , δευτερεύοντως πολιτιστικής υποδομής (3) και σε μικρότερο βαθμό θρησκείας.
Στην ανθρώπινη φύση ούτως ή άλλως υπάρχει η «Μανία» και η «φονική επεκτατικότητα».

Δουλειά του Πνεύματος όμως είναι να «αμβλύνει» αυτά τα «κατώτερα πάθη» μέσω της Φιλοσοφίας. Και όχι να τα «οξύνει» και να τα «αναδεικνύει» ως «κυρίαρχα» όπως κάνει το Κοράνι και το Ισλάμ.

Έχεις υπ` οψιν σου ότι οι Βυζαντινοί (Αλέξιος Κομνηνός) είχαν σώμα εκχριστιανισθέντων μουσουλμανόπαιδων ονόματι "Τουρκοπώλαι" (4) αντίστοιχο των Γενιτσάρων ;
Και ποιος σου είπε πως συμφωνώ με το Βίο και Πολιτεία του Χριστιανικού Βυζαντίου?

Το θέμα στο ξαναλέω είναι πως οι Χριστιανικής Βάσης Λαοί «εξελίχτηκαν».

Ενώ οι Ισλαμικής Βάσης είναι ακόμη στο 700μΧ.
Avaris Veritas Vos Liberabit

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 27 Δεκ 2006 22:27

Όσο για τους Σταυροφόρους, το ότι κατέστρεψαν μια πόλη, σημαίνει πως κατέστρεψαν και την Ισλαμική Αυτοκρατορία?......................
......................................Εχουμε δει πολλές βόμβες στη Δύση κάθε τρεις και λίγο να σκοτώνουν γυναίκες και παιδιά? Στο Ιράκ συμβαίνει κάθε τρεις και λίγο
Αγαπητέ Avaris

Την εποχή των Σταυροφοριών δεν υπήρχε καμμιά Ισλαμική αυτοκρατορία, αλλά ισλαμικά κράτη και αυτόνομα εδάφη ελεγχόμενα από Σέχτες όπως αυτή των Ασασσίνων που έλεγχαν ντουζίνες από κάστρα και απλώνονταν από το ¶λαμουτ νότια της Κασπίας μέχρι τα όρη του Λιβάνου.Ακόμη και ο πολύς Σαλαντίν που επέζησε από δολοφονικές επιθεσεις Ασασσίνων, δεν έλεγχε όλο το Ισλάμ. Ποιόν αυτοκράτορα λοιπόν εννοείς;
Και αν πραγματικά πιστεύεις ότι όλες οι απώλειες του Ισλάμ από τους Σταυροφόρους περιορίζονταν σε μιά πόλη- την Μάαρα- πίστεψέ με , κανεις λάθος. Ρίξε μιά ματιά στην Ιστορία εκείνης της περιόδου, θα εκπλαγείς,

Κατά τα λοιπά ,σχετικά με το ποιοί έριξαν βόμβες ,έξυπνες και μη, σκοτώνοντας παιδιά και γριές σε γάμους , άμαχους σε καταφύγια, και σκορπώντας απεμπλουτισμένα ουράνια, βαφτίζοντας μάλιστα το όλο εγχείρημα "Σταυροφορία" , έχω διαφορετική γνώμη από σένα. Κατ` εμενα σε ότι γίνεται ανάμεσα σε διαφορετικου δόγματος μουσουλμάνους εκεί κάτω έχει βάλει το χεράκι της και η Δύση. Παρ`όλα αυτά δεν είναι πρόθεσή μου να συζητήσω γιά το Ιράκ και ως εκ τούτου σταματάω εδώ.

Από πού κι ως που οι ΗΠΑ (η Δύση) παίζουν χωρίς αντίπαλο?
Α, καλά!
Αν πρόκειται να διαφωνήσουμε γιά τόσο θεμελιώδη ζητήματα, δεν αξίζει τον κόπο. Αποκλείεται να συνεννοηθούμε αν δεν αντιλαμβάνεσαι πράγματα που γιά την δική μου (διαφορετική) αντίληψη είναι αυταπόδεικτα.


Τέλος , σε ότι αφορά το ότι :
Σε 200 χρόνια το Ισλάμ επεκτάθηκε (με Σπαθί, φωτιά και τσεκούρι) απο την Ισπανία εως την Ινδία.
έχω να παρατηρήσω πως το Κοράνι επιτάσσει ανεκτικότητα στους λαούς της Βίβλου (Χριστιανούς και Εβραίους) και πως ξεκαθαρίζει ότι "Δεν θα υπάρχει εξαναγκασμός στη θρησκεία" (2). Το πως το ερμηνεύει ο κάθε μουσουλμάνος είναι άλλο θέμα.

2) Κοράνι, εκδ. Κάκτος , σελ.395
Λάθος και πάλι! Αλλά αυτά πιο κάτω που θα παραθέσω εκτενή σχετικά αποσπάσματα του Κορανίου.
Κοίτα , λάθος μπορεί να κάνει κάποιος όταν εκφέρει μιά γνώμη. Έχω εκφέρει πολλές λάθος γνώμες και φοβάμαι ότι θα το ξανακάνω πολλές φορές ακόμη.
Όταν παραθέτει αποσπάσματα με σελίδα και εκδοτικό οίκο, δεν μπορεί να κάνει λάθος, μόνο να παραποιεί/ πλαστογραφεί. Ελπίζω ότι η απάντηση ήταν βιαστική και ότι δεν εξέφρασες σωστά αυτό που είχες στο νου σου :-)

Χάρηκα που τα είπαμε και καλή χρονιά.

acoustics
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 40
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2005 00:06

Δημοσίευση από acoustics » 28 Δεκ 2006 19:29

Η δική μου εντύπωση είναι ότι το σημερινό ισλάμ δεν είναι μονολιθικό, αλλά διεσπασμένο σε διάφορες ομάδες/σχολές σκέψης, πχ σουνίτες, σιίτες, ουαχάμπ, τσάφι, χάνταφι, σάζαλι, κτλ, οι οποίες δεν εκπροσωπούνται από κάποιο ενιαίο φορέα. Οι διάφορες ισλαμικές τρομοκρατικές ομάδες απλά εκμεταλλεύονται την ισλαμική θρησκεία και προσπαθούν να φανατίσουν τους μουσουλμάνους εναντίον της δύσης, προκειμένου να αποκομίσουν πολιτικά οφέλη.

acoustics
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 40
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2005 00:06

Δημοσίευση από acoustics » 29 Δεκ 2006 11:25

Συμπληρώνοντας την προηγούμενη σκέψη μου, νομίζω ότι σήμερα μέσα στον ισλαμικό κόσμο υπάρχουν πολλά προβλήματα και φαγωμάρα. Οι μεταξύ τους διαφορές είναι τεράστιες και ανυπέρβλητες. Τις περισσότερες φορές τα συμφέροντά τους δεν ταυτίζονται. Ιδιαίτερα ο πλούτος λόγω πετρελαίου δεν είναι ομοιόμορφα κατανεμημένος και συναντά κάποιος τεράστιες αντιθέσεις.

Απάντηση