Ισλάμ και Δυτικός πολιτισμός

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 08 Φεβ 2007 09:47

ACH έγραψε:Υπηρχε Αγγλια,Βενετια,Γαλλια.......και φυσικα Βυζαντιο.Καθε βασιλειο η αυτοκρατορια κοιτουσε ξεχωριστα τα συμφεροντα του ως κρατος και οχι ως θρησκεια.
Ναί μέν αλλά μαζί με την Αγγλία, την Βενετία και το Βυζάντιο υπήρχαν Ορθοδοξία, Καθολικισμός, Προτενσταντισμός, Καλβινισμός και πολλά άλλα.
Και η θρησκεία είχε πάντοτε σχέση με τα κρατικά συμφέροντα ήταν δεμένα τόσο στενά μεταξύ τους ώστε ειδικά εμείς οι Έλληνες ούτε τώρα τον 21ο αι. δέν μπορούμε να απαλλαγούμε. Ο δεσμός κράτους - εκκλησίας και οι επεμβάσεις του Χριστόδουλου στην πολιτική κρατάνε ακόμα γερά.

ACH έγραψε:Παρολο τον τωρινο δυτικο συνασπισμο εναντιων των κρατων της μεσης Ανατολης με πρωτεργατη την Αμερικη (το πιο ισχυρο κρατος τη δεδομενη στιγμη) για την προσβαση και διαχειρηση των οικονομικων πορων της περιοχης, οι Μαυριτανοι ποτε δεν ηταν ουσιαστικα σε θεση να απειλησουν την Ευρωπη.
Θα μπορούσε να είχε γίνει αλλά την κρίσιμη στιγμή τους σταμάτησαν δύο άντρες σε αντίθετα μέτωπα : Ο Κάρολος Μαρτέλος (παππούς του Καρολομάγνου) το 756 στα δυτικά και ο βυζαντινός Λέων ο 3ος Ίσαυρος στα ανατολικά.
Διαφορετικά οι ¶ραβες Ισλαμιστές θα είχαν κατακτήσει την Ευρώπη, και οι περισσότεροι ευρωπαικοί λαοί ισως είχαν ασπαστεί τον μουσουλμανισμό. Δέν υπάρχει κανένας λόγος τρομοκράτησης στην ιδέα αυτή, η κατάσταση δέν νομίζω οτι θα ήταν πολύ διαφορετική σε σχέση με αυτή που ακολούθησε.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

ACH
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 10
Εγγραφή: 08 Φεβ 2007 02:29

Δημοσίευση από ACH » 08 Φεβ 2007 18:33

Δεν διαφωνω οτι θρησκεια και πολιτικη αλληλοεπιδρουνται με την θρησκεια σχεδον παντα ισχυροτερη της πολιτικης καθως μπορει να ελεγχει καλυτερα τη λαικι βουληση.Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι, η μοναδικη φορα που η Ευρωπη απειληθηκε απο το ισλαμ ηταν απο τους Μαυριτανους.Ως ξεχωριστη αυτοκρατορια ομως κι οχι ως ισλαμικο συνασπισμο.Οχι ως jihad(π.χ περιπτωση Ιεροσαλημ).Καθως δεν μπορω να πιστεψω οτι δυο μονο μαχες εσωσαν την Ευρωπη απο μια τοσο μεγαλη απειλη(πολυ μικροτερη κατα τη γνωμη μου).Για την ανακαταληψη μονο της Ιεροσαλημ,ο ισλαμικος στρατος αριθμουσε λιγο παραπανω απο 200.000 αντρες του οποιου η οικονομικη συντηρηση δεν μπορουσε να ξεπερασει τα 2 χρονια.Τι οικονομικους πορους και τι μεγεθος στρατου χρειαζεσαι για να καταλαβεις την Ευρωπη?Κι αν τελικα το καταφερναν,για ποσο καιρο θα κρατουσε αυτη η κυριαρχια?

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 08 Φεβ 2007 20:06

ACH έγραψε:.Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι, η μοναδικη φορα που η Ευρωπη απειληθηκε απο το ισλαμ ηταν απο τους Μαυριτανους.
Η μοναδική; Δηλαδή η κατάλυση του Βυζαντίου δεν μετράει; Για πόσα χρόνια το Βυζάντιο "κρατούσε" τον Ισλαμισμό εκτός Ευρώπης;
Μετά την κατάκτηση του Βυζαντίου είχε απειληθεί μέχρι και η Βιένη.

Όχι δεν υπήρχε "συνωστισμός του κόσμου στο λιμάνι της Σμύρνης" αλλά σφαγή των Ελλήνων της Σμύρνης, και σε καμμιά περίπτωση το παδομάζωμα δεν ήταν "πρωτότυπη οθωμανική πρακτική για τη στρατολόγηση ανθρώπων στην υπηρεσία του Σουλτάνου"

ACH τα βιβλία ιστορίας μας είναι διαφορετικά :wink:
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 08 Φεβ 2007 21:42

ACH έγραψε:Καθως δεν μπορω να πιστεψω οτι δυο μονο μαχες εσωσαν την Ευρωπη απο μια τοσο μεγαλη απειλη(πολυ μικροτερη κατα τη γνωμη μου).
Αυτές οι δύο μάχες ήταν οι καθοριστικότερες, σε αυτές παρουσιάστηκαν οι καλύτερες ευκαιρίες στους ¶ραβες να κατακτήσουν την Ευρώπη και απέτυχαν. Το Βυζάντιο ήταν γι'αυτούς μεγάλο εμπόδιο για πολλά χρόνια, αργότερα παρουσιάστηκε η ευκαιρία και στον Τούρκο σουλτάνο Σουλειμάν τον 2ο να κατακτήσει την Ευρώπη αλλά τον σταμάτησαν κάπου στην Αυστρία.
Και εγώ συμφωνώ οτι η απειλή στην πραγματικότητα ήταν πολύ μικρότερη, οι χριστιανοί στο απώγειο της δράσης τους δέν είχαν καμιά διαφορά απο τους μουσουλμάνους.

ACH έγραψε:Κι αν τελικα το καταφερναν,για ποσο καιρο θα κρατουσε αυτη η κυριαρχια?
Εξαρτάται απο τις δυνατότητες που είχαν τότε και τον αριθμό των Ευρωπαίων που θα είχαν κατορθώσει να προσηλυτίσουν στον μουσουλμανισμό, αλλά δέν νομίζω για πολύ.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Απάντηση