Ισλάμ και Δυτικός πολιτισμός

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

Δημοσίευση από Avaris » 26 Νοέμ 2006 22:24

Να με ποιόν τρόπο ο Χρόνος γελάει μαζί μας:

Απο την σημερινή Νέα Τάξη Πραγμάτων οι Ισλαμιστές θεωρούνται τρομοκράτες.

Απο τους ανα την υφήλιο "προοδευτικούς", οι Ισλαμιστές θεωρούνται "επαναστάτες".

Ποιός απο τους δύο έχει δίκαιο?

Μήπως κανείς απο τους δύο παρά μόνον οι "Αριθμοί" και η "Στατιστική"?

Το 700μΧ εμφανίζεται ο Μωάμεθ.

Σε 200 χρόνια το Ισλάμ επεκτάθηκε (με Σπαθί, φωτιά και τσεκούρι) απο την Ισπανία εως την Ινδία.

Το "Ισλαμικό Τσεκούρι" άλλαξε χέρια πηγαίνοντας πότε στην μια εθνότητα (Χαλιφάτο) πότε στην άλλη.

Σαν "Αιματηρός κυρίαρχος" μιας τεράστιας έκτασης και πηγή σοβαρότατων προβλημάτων όμως για πληθώρα λαών έφτασε μέχρι τις μέρες μας.

Ένα "γερό φρένο" μπήκε στο Ισλάμ τους δύο τελευταίους αιώνες μέσω της Αποικιοκρατίας.

Το Ισλάμ τώρα παραπονιέται για "εις βάρος του επιβουλή" (εκ μέρους της Δύσης) και "δίκαιο απελευθερωτικό αγώνα" των Φενταγίν του.

Τι λένε λοιπόν οι "αμείλικτοι ιστορικοί αριθμοί"?

Πως το Ισλάμ επι 1100 χρόνια είχε την "κυριαρχική θέση" που σήμερα έχει η Δύση (και κυρίως οι ΗΠΑ).

Και πως μόνο τα τελευταία 200 χρόνια άλλαξαν οι συσχετισμοί και βρέθηκε σε "μειονεκτική θέση".

¶ντε και άλλα 200 χρόνια Σταυροφορίες που τελικά μόνο δολιοφθορές ήταν. Δεν τους έκαναν και καμία σοβαρή ζημιά.

Το Ισλάμ παθαίνει αυτά που έκανε επι 1100 χρόνια όχι μόνο στη Δύση αλλά και στον υπόλοιπο γειτονικό κόσμο.

Γιατί "γκρινιάζει" λοιπόν τώρα? Γιατί διεκδικεί τον τίτλο του "επαναστάτη"?

Ποιά χρόνια ζυγίζουν περισσότερο στην πλάστιγγα της Ιστορίας? τα 1100 ή τα 200?

Λογικό δεν είναι να υπάρχει συσσωρευμένη ιστορική δυσπιστία εναντίον τους?

Τουλάχιστον εκεί που υπάρχει μνήμη?
Avaris Veritas Vos Liberabit

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 29 Νοέμ 2006 13:31

Δηλαδή θα πρέπει το Ισλάμ να διωχθεί άλλα 900 χρόνια για να ισοσκελισθεί η κατάσταση; Δε νομίζω ότι είναι λογική αυτή. Πιστεύω ότι ο καθένας μας πρέπει να έχει τη γνώση και την κρίση να διαμορφώνει άποψη περί δικαίου και αδίκου για όσα συμβαίνουν σήμερα, με βάση τα ισχύοντα δεδομένα, και όχι να δικαιολογεί τη σημερινή αδικία με όρους ιστορικής εκδίκησης.

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

Δημοσίευση από Avaris » 29 Νοέμ 2006 14:00

Alex έγραψε:Δηλαδή θα πρέπει το Ισλάμ να διωχθεί άλλα 900 χρόνια για να ισοσκελισθεί η κατάσταση; Δε νομίζω ότι είναι λογική αυτή. Πιστεύω ότι ο καθένας μας πρέπει να έχει τη γνώση και την κρίση να διαμορφώνει άποψη περί δικαίου και αδίκου για όσα συμβαίνουν σήμερα, με βάση τα ισχύοντα δεδομένα, και όχι να δικαιολογεί τη σημερινή αδικία με όρους ιστορικής εκδίκησης.
Δεν εννοούσα εκδίκηση φίλε Alex.

Εννοούσα την παροιμία που λέει "ο Λύκος κι αν εγέρασε κι άλλαξε το μαλλί του, μήτε τη γνώμη του άλλαξε μήτε την κεφαλή του".

Το Ισλάμ επί 1300 χρόνια έδειξε ξεκάθαρα τον μισανθρωπισμό του, την βαρβαρότητά του, την αιμοβόρικη φύση του, την αγριάδα του, τον αδίστακτο και υπερ πάντων επεκτατισμό του.

Τι κι αν τώρα παίζουν το ρόλο του "θύματος"?

Επι 1300 χρόνια έδειξαν ξεκάθαρα ποιοί είναι. ¶λλωστε το δηλώνουν απερίφραστα και στο Κοράνι και στις Δημόσιες δηλώσεις τους οργανώσεις όπως οι Αδελφοί Μουσουλμάνοι:

Μοναδικός τους στόχος είναι η ίδρυση του παγκόσμιου ισλαμικού χαλιφάτου. Τότε μονον θα τελειώσει η Τζιχάντ (ιερός πόλεμος).
Όταν θα αλλαξοπιστήσει ή θα εξοντωθεί και ο τελευταίος άπιστος (βλ. μη Ισλαμιστής).

Και είναι κοντά στο να το πετύχουν. Σήμερα είναι 1,5 δις. Σε 10 χρόνια θα είναι 5 δισ.

Βοήθησέ τους τώρα και τότε δεν θα τους κρατήσει κανένα Πουατιέ και καμία Βιέννη. Θα φτάσουν στην Στοκχόλμη.

Η ιστορία διδάσκει φίλε μου.

Διαφορετικά είμαστε αναγκασμένοι να ξαναπάθουμε τα ίδια μέχρι να εμπεδώσουμε το μάθημά μας.
Avaris Veritas Vos Liberabit

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 29 Νοέμ 2006 17:02

Το Ισλάμ Avaris δεν ήταν περισότερο βίαιο και περισσότερο επεκτατικό από τον τότε Χριστιανικό κόσμο. Στα 1100 χρόνια στα οποία αναφέρεσαι ποιά ήταν η συμπεριφορά του Χριστιανικού κόσμου απέναντι σε λαούς όπως οι αυτόχθονες της Αμερικής;

Μήπως Χριστιανικές δεν ήταν οι ορδές των Σταυροφόρων που ουσιαστικά γκρέμισαν τη Βυζαντινή αυτοκρατορία;

Ας κρατάμε στο μυαλό μας τους ιστορικούς κύκλους των αυτοκρατοριών οι οποίοι συνεχίζονται μέχρι τις ημέρες μας. Κανένας δεν ήταν εφικτός χωρίς επεκτατισμό και λουτρά αίματος. Το Αραβικό Χαλιφάτο ή η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν είχαν περισσότερο επεκτατική πολιτική ούτε ήταν περισσότερο αιμοστγή από τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, τους Βυζαντινούς διαδόχους, το βασίλειο της Ισπανίας, τη Βρετανική αυτοκρατορία, ή τη σημερινή εξευγενισμένη (σε σχέση με τα προηγούμενα) μορφή του Αμερικανικού ιμπεριαλισμού.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 29 Νοέμ 2006 17:12

Όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε και κάτι άλλο. Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι η τρομοκρατία έχει θρησκευτικά κίνητρα. Για παράδειγμα το Παλαιστινιακό που έχει αποτελέσει τα τελευταία 40 χρόνια το κυρίαρχο πρόβλημα της Μέσης Ανατολής δεν έχει θρησκευτικές ρίζες. Έχει καθαρά πρακτικές ρίζες, το πρόβλημα του τόπου διαβίωσης για τους Παλαιστίνιους και του ζωτικού χώρου για το Ισραήλ. Σημαντικό μέρος των Παλαιστινίων δεν είναι καν μουσουλμάνοι.

Το άλλο ανοικτό μέτωπο, το Ιράκ, ποτέ δεν είχε την παραμικρή σχέση με θρησκεία. Το καθεστώς του Σαντάμ ήταν ουσιαστικά ένα αδιάφορο θεολογικά καθεστώς, καθαρά κοσμικού χαρακτήρα, το οποίο μάλιστα κατόρθωσε να εμπλέξει μια χώρα με 80% Σιϊτικό πληθυσμό σε πολυετή πόλεμο με την ηγέτιδα δύναμη του Σιϊτικού κλάδου του Ισλάμ, το Ιράν.

Το λάθος που έχει γίνει και προβάλλει την τρομοκρατία ώς μια σύγκρουση μεταξύ Ισλάμ και Χριστιανισμού αναπαράγεται συνεχώς και η αλήθεια είναι πως βολεύει όλους τους εμπλεκόμενους. Τους δυτικούς γιατί χρωματίζει τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας με κάτι διαφορετικό από την πραγματική ιμπεριαλιστική εκστρατεία (που είναι στην πραγματικότητα), την πλευρά των τρομοκρατών γιατί επιτρέπει τη στρατολόγηση νέων μελών από μια συγκεκριμένη δυναμική δεξαμενή.

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

Δημοσίευση από Avaris » 30 Νοέμ 2006 14:21

Dorian έγραψε:Το Ισλάμ Avaris δεν ήταν περισότερο βίαιο και περισσότερο επεκτατικό από τον τότε Χριστιανικό κόσμο. Στα 1100 χρόνια στα οποία αναφέρεσαι ποιά ήταν η συμπεριφορά του Χριστιανικού κόσμου απέναντι σε λαούς όπως οι αυτόχθονες της Αμερικής;

Μήπως Χριστιανικές δεν ήταν οι ορδές των Σταυροφόρων που ουσιαστικά γκρέμισαν τη Βυζαντινή αυτοκρατορία;

Ας κρατάμε στο μυαλό μας τους ιστορικούς κύκλους των αυτοκρατοριών οι οποίοι συνεχίζονται μέχρι τις ημέρες μας. Κανένας δεν ήταν εφικτός χωρίς επεκτατισμό και λουτρά αίματος. Το Αραβικό Χαλιφάτο ή η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν είχαν περισσότερο επεκτατική πολιτική ούτε ήταν περισσότερο αιμοστγή από τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία, τους Βυζαντινούς διαδόχους, το βασίλειο της Ισπανίας, τη Βρετανική αυτοκρατορία, ή τη σημερινή εξευγενισμένη (σε σχέση με τα προηγούμενα) μορφή του Αμερικανικού ιμπεριαλισμού.
Όλοι οι πολιτισμοί τα περνάνε αυτά φίλε μου. Το θέμα είναι ποιοι εξελίσσονται και ποιοι μένουν στάσιμοι.

Ο Πολιτισμός του Βορρά κατάφερε να μετεξελιχθεί, να απορροφήσει στοιχεία άλλων πολιτισμών, να διδαχτεί, να μεταλλαχθεί σε πιο ανθρώπινη κοινωνία και να είναι συνώνυμο πλέον του «Σύγχρονου κόσμου».

Το Ισλάμ όμως παρέμεινε στο 700μΧ. Αυτό είναι το πρόβλημα.

Το Ισλάμ θέλει να εξάγει αυτήν ακριβώς την κοινωνία του 700μΧ. Θέλει να ξαναγυρίσει τον πλανήτη 1300 χρόνια πίσω. Οραματίζεται μια παγκόσμια κοινωνία-χαλιφάτο των Ταλιμπάν.

Όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε και κάτι άλλο. Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι η τρομοκρατία έχει θρησκευτικά κίνητρα. Για παράδειγμα το Παλαιστινιακό που έχει αποτελέσει τα τελευταία 40 χρόνια το κυρίαρχο πρόβλημα της Μέσης Ανατολής δεν έχει θρησκευτικές ρίζες. Έχει καθαρά πρακτικές ρίζες, το πρόβλημα του τόπου διαβίωσης για τους Παλαιστίνιους και του ζωτικού χώρου για το Ισραήλ. Σημαντικό μέρος των Παλαιστινίων δεν είναι καν μουσουλμάνοι.

Το άλλο ανοικτό μέτωπο, το Ιράκ, ποτέ δεν είχε την παραμικρή σχέση με θρησκεία. Το καθεστώς του Σαντάμ ήταν ουσιαστικά ένα αδιάφορο θεολογικά καθεστώς, καθαρά κοσμικού χαρακτήρα, το οποίο μάλιστα κατόρθωσε να εμπλέξει μια χώρα με 80% Σιϊτικό πληθυσμό σε πολυετή πόλεμο με την ηγέτιδα δύναμη του Σιϊτικού κλάδου του Ισλάμ, το Ιράν.

Το λάθος που έχει γίνει και προβάλλει την τρομοκρατία ώς μια σύγκρουση μεταξύ Ισλάμ και Χριστιανισμού αναπαράγεται συνεχώς και η αλήθεια είναι πως βολεύει όλους τους εμπλεκόμενους. Τους δυτικούς γιατί χρωματίζει τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας με κάτι διαφορετικό από την πραγματική ιμπεριαλιστική εκστρατεία (που είναι στην πραγματικότητα), την πλευρά των τρομοκρατών γιατί επιτρέπει τη στρατολόγηση νέων μελών από μια συγκεκριμένη δυναμική δεξαμενή.
Καμία αντίρρηση φίλε Dorian πως πάντα το οικονομικό συμφέρον είναι πίσω από κάθε τι.
Εξάλλου, η φύση είναι αμείλικτη. Εάν ο άνθρωπος μπορούσε να ζήσει ηθικά και ειρηνικά θα ήταν άγγελος και ο κόσμος μας παράδεισος. Δεν μπορεί. Ξεκινώντας από την διεκδίκηση της τροφής, διαρκώς οι απαιτήσεις του κλιμακώνονται. Στο τέλος δεν του φτάνουν οι 100 πισίνες, θέλει πεντακόσιες. Έτσι είναι και με αυτό είμαστε αναγκασμένοι να ζήσουμε.

Ψάχνουμε λοιπόν να δούμε, ανάμεσα σε δέκα (πχ) Πολιτειακά – κοινωνικοφιλοσοφικά συστήματα (όπου όλα έχουν το ματωμένο παρελθόν τους) ποιο είναι εκείνο που παρέχει τις περισσότερες εγγυήσεις για το εξελικτικό μέλλον του ανθρώπου?

Και στο Ισλάμ δεν βλέπω καμία τέτοια εγγύηση κοινωνικοπολιτιστικής εξέλιξης φίλε μου. Βλέπω μόνο μίσος για οτιδήποτε μη – ισλαμικό. Αρνούνται να μπολιαστούν πολιτιστικά από οτιδήποτε μη – ισλαμικό. Αυτό είναι Βαρβαρότητα.

Αντιθέτως, το Εθνικ έχει αναχθεί σε μέρος της Βόρειας Κουλτούρας (προτιμώ τον όρο Βορράς αντί του Δύση – περιλαμβάνει περισσότερα έθνη).

Ο άνθρωπος του Βορρά, υιοθετεί όλο και περισσότερα έθνικ στοιχεία στη ζωή του.

Δεν φοβάται να το κάνει, να μπολιαστεί απο άλλους πολιτισμούς. Τουναντίον, το αναζητεί και το επιζητεί. Αυτό είναι πολιτισμός.

Έχεις απόλυτο δίκαιο, "οικονομική σύγκρουση" είναι – σαφέστατα - που όμως θα μπορούσε να αποφευχθεί εάν δεν υπόβοσκε μια Σφοδρότατη Σύγκρουση Πολιτισμών.

Του Ισλαμικού και του Πολιτισμού του Βορρά.

Δυστυχώς, μας αρέσει δεν μας αρέσει, ισχύει πάντα το «είσαι ή μαζί μας ή εναντίον μας».

Κι εφαρμόζεται και από τους δύο αναγκαστικά επειδή ακριβώς υπάρχει το υπόβαθρο της Πολιτιστικής Σύγκρουσης κάτω από την Οικονομική.

Κι από τον έναν Πολιτισμό (Βορράς) και από τον άλλο (Ισλάμ).

Στα πλαίσια λοιπόν αυτού του πολέμου, αφού ο ένας πολιτισμός (του Βορρά) είναι εγγύηση για την εξέλιξη της πορείας της ανθρώπινης κοινωνίας και ο άλλος (Ισλάμ) εγγύηση για την οπισθοδρόμηση (Αφγανοποίηση) πως είναι δυνατόν να επιτραπεί στους Ισλαμιστές να διεκδικήσουν «έννοιες δικαίου» ως "θύματα"? Θύματα του εαυτού τους και του αναχρονιστικού τους Πολιτειακού συστήματος είναι. Όχι του Βορρά πάντως. Όλος ο πλανήτης τείνει σιγά σιγά προς έναν κοινό τρόπο ζωής, οι μόνοι που στέκονται πολέμιοι μιας τέτοιας ειρηνικής και φυσιολογικής πορείας είναι οι Ισλαμιστές.

Με το μίσους που έχουν για κάθε τι «Βόρειο», το μόνο που επιζητούν είναι η πλήρης εξαφάνιση της Δύσης (Βορρά). Και το δηλώνουν απερίφραστα. Και το κάνουν πράξη με τις τρομοκρατικές τους ενέργειες.

Ο Βορράς ποτέ δεν απαίτησε κάτι τέτοιο. Διαφυλάσσει τα συμφέροντά του ακόμη και στρατιωτικά, αλλά ποτέ δεν απαίτησε να αλλάξει φιλοσοφία καμία Ισλαμική χώρα. Απαίτησε μόνο να πάψουν να εξάγουν τρομοκρατία. Κι αυτό είναι δίκαιο αίτημα.

Αυτές είναι πολιτιστικές (και όχι οικονομικές ) διαφορές που φαίνονται στην καθημερινή πρακτική του ενός και του δε.

Φιλικά :)
Avaris Veritas Vos Liberabit

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 03 Δεκ 2006 23:05

Επέτρεψε μου να σου πω πως αυτή η αντιμετώπιση είναι τρομερά κοντόφθαλμη. Το μόνο που ξέρεις από το Ισλάμ είναι οι Ταλιμπάν; Όλα όσα γίνονται στα πλαίσια του πολέμου κατά της τρομοκρατίας έχουν στόχο την πολιτιστική απελευθέρωση των λαών που ασπάζονται τον Ισλαμισμό;
Το Ισλάμ θέλει να εξάγει αυτήν ακριβώς την κοινωνία του 700μΧ. Θέλει να ξαναγυρίσει τον πλανήτη 1300 χρόνια πίσω. Οραματίζεται μια παγκόσμια κοινωνία-χαλιφάτο των Ταλιμπάν.
Κάνεις λάθος σε αυτό. Ο Παλαιστίνιος μουσουλμάνος, μαζί με το χριστιανό ομοεθνή του, θέλει απλά μια πατρίδα, ο Ινδονήσιος μουσουλμάνος θέλει το δικαίωμα στην εργασία και τη δημοκρατία, ο Ιρακινός μουσουλμάνος την ελευθερία του και την ειρήνη, ο Σαουδάραβας μουσουλμάνος δε θέλει τίποτε απολύτως γιατί τα έχει όλα.

Και στο Ισλάμ δεν βλέπω καμία τέτοια εγγύηση κοινωνικοπολιτιστικής εξέλιξης φίλε μου. Βλέπω μόνο μίσος για οτιδήποτε μη – ισλαμικό. Αρνούνται να μπολιαστούν πολιτιστικά από οτιδήποτε μη – ισλαμικό. Αυτό είναι Βαρβαρότητα.
Έχεις διαβάσει ποτέ για τον Αραβικό πολιτισμό της Ισπανίας; Για τους Άραβες μαθηματικούς, τους Άραβες ποιητές, τους αρχιτέκτονες της Ιβηρικής, της Δαμασκού και της Βαγδάτης;

Ξέρεις ποιός πρωτοχρησιμοποίησε χαρτί στη λεκάνη της Μεσογείου και την Ευρώπη ολόκληρη; Οι Άραβες φίλε μου, αυτοί το πρωτοέφεραν από την Κίνα και για εκατοντάδες χρόνια προμήθευαν με αυτό ολόκληρη τη Χριστιανική Ευρώπη. Ελπίζω να μην αμφισβητείς το ότι χωρίς το χαρτί ο πολιτισμός θα ήταν πολλά βήματα πίσω.

Έχεις υπ' όψιν σου ότι σε όλα τα μεγάλα πανεπιστήμια του κόσμου, όπως υπάρχουν έδρες αρχαιοελληνικών, υπάρχουν και έδρες Αραβικών σπουδών;

Τη χρυσή εποχή του Ισλάμ, από τον 8 μέχρι το 16ο αιώνα και ενώ οι τεχνολογικές εξελίξεις στην Ευρώπη ήταν μηδαμινές, οι Άραβες επιστήμονες είχαν να επιδείξουν σημαντικές ανακαλύψεις στην οπτική, την αστρονομία, τα μαθηματικά και τη γεωμετρία.

Το ξέρεις πώς πριν το 1.000 οι Άραβες της Ισπανίας είχαν κατασκευάσει και χρησιμοποιούσαν μικρά ανεμόπτερα; Την ίδια εποχή κατασκεύαζαν και τα πρώτα ρολόγια, άλλα με νερό και άλλα με συστήματα γραναζιών.

Μην είσαι λοιπόν τόσο μηδενιστής σε ότι αφορά ένα πολιτισμό που προφανώς δε γνωρίζεις.

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 21:53

="Dorian"]Επέτρεψε μου να σου πω πως αυτή η αντιμετώπιση είναι τρομερά κοντόφθαλμη.
Κοντόφθαλμη? Dorian, δεν επιτρέπονται τέτοιες εκφράσεις σε έμπειρα μέλη και μάλιστα ιδρυτικά.

Το μόνο που ξέρεις από το Ισλάμ είναι οι Ταλιμπάν;
Ισλαμικός πολιτισμός ίσον Ταλιμπάν. Περισσότερα στοιχεία στα επόμενα ποστ με πιο πολλές λεπτομέρειες.

Όλα όσα γίνονται στα πλαίσια του πολέμου κατά της τρομοκρατίας έχουν στόχο την πολιτιστική απελευθέρωση των λαών που ασπάζονται τον Ισλαμισμό;
Όχι...έχουν στόχο την απελευθέρωση των λαών της Δύσης απο τον κίνδυνο των Φανατικών Σκοταδιστών Ισλαμιστών.

Το Ισλάμ θέλει να εξάγει αυτήν ακριβώς την κοινωνία του 700μΧ. Θέλει να ξαναγυρίσει τον πλανήτη 1300 χρόνια πίσω. Οραματίζεται μια παγκόσμια κοινωνία-χαλιφάτο των Ταλιμπάν.
Κάνεις λάθος σε αυτό. Ο Παλαιστίνιος μουσουλμάνος, μαζί με το χριστιανό ομοεθνή του, θέλει απλά μια πατρίδα....
Κι όταν την αποκτήσει? Πως θα την στηρίξει? Με τα ισλαμικά κεφάλαια (χωρών όπως το Ιράν ας πούμε) φυσικά....Και αυτά τα κεφάλαια με τι αντάλλαγμα θα δοθούνε? Δε χρειάζεται και πολλή φαντασία για να το βρούμε.

..... ο Ινδονήσιος μουσουλμάνος θέλει το δικαίωμα στην εργασία και τη δημοκρατία.....
Λάθος Dorian...στο Κοράνι δεν υπάρχει η έννοια Δημοκρατία...Για την ακρίβεια δεν υπάρχει άλλο καθεστώς αποδεκτό απο το Χαλιφάτο...Αλλά περισσότερα γι' αυτό σε παρακάτω ποστ ειδικά αφιερωμένο στο Κοράνι...

..... ο Ιρακινός μουσουλμάνος την ελευθερία του και την ειρήνη....
Ποιός Ιρακινός?...Ο Σουνίτης? Ο Σιίτης? Ο Κούρδος? Οι Μπααθιστές? Εμπιστεύεσαι ανθρώπους που βάζουν μια βόμβα στην λαχαναγορά και σκοτώνουν 200 ομοεθνείς τους (και κυρίως γυναικόπαιδα)? Θεωρούνται άνθρωποι πολιτισμένοι αυτοί για να τους εμπιστευθείς αυτοδυναμία?

.... ο Σαουδάραβας μουσουλμάνος δε θέλει τίποτε απολύτως γιατί τα έχει όλα. ....
Σωστά. Κι επειδή τάχει σε αφθονία τα εξάγει κιόλας. Δηλ. χρήμα και Ουαχαμπιτισμό...Την φανατικότερη μορφή Ισλαμισμού που υπάρχει....Γέννημά του είναι άλλωστε ο Οσάμα Μπιν Λάντεν...κι επίσης κρέμασμα στις πλατείες...αλλα αυτό πιο κάτω...

Και στο Ισλάμ δεν βλέπω καμία τέτοια εγγύηση κοινωνικοπολιτιστικής εξέλιξης φίλε μου. Βλέπω μόνο μίσος για οτιδήποτε μη – ισλαμικό. Αρνούνται να μπολιαστούν πολιτιστικά από οτιδήποτε μη – ισλαμικό. Αυτό είναι Βαρβαρότητα.
Έχεις διαβάσει ποτέ για τον Αραβικό πολιτισμό της Ισπανίας;

....Τη χρυσή εποχή του Ισλάμ, ....

.....Μην είσαι λοιπόν τόσο μηδενιστής σε ότι αφορά ένα πολιτισμό που προφανώς δε γνωρίζεις.....
Αγαπητέ μου Dorian,

εαν γνώριζες όντως, θα ήξερες πως άλλο Αραβικός και άλλο Ισλαμικός Πολιτισμός.

Και για του λόγου το αληθές,

ας γίνει το θέλημά σου και ας δώσω εξετάσεις Γνώσεων περί Αραβικού και Ισλαμικού Πολιτισμού.
Avaris Veritas Vos Liberabit

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

"ΑΡΑΒΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ"

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 21:59

« Την εποχή γύρω από το 1.100 μ.Χ. η Ευρώπη ήταν έδαφος κάθε άλλο παρά ασφαλές για μετακινήσεις πληθυσμού. Ήταν πλημμυρισμένη από ληστρικές ομάδες που καραδοκούσαν να επιτεθούν στα καραβάνια και τους ταξιδιώτες, να τους σκοτώσουν και να τους λεηλατήσουν.
Μέχρι και μοναχοί επιτίθονταν σε ταξιδιώτες για λεηλασία. Συχνά απαιτούσαν φόρους από τους τοπικούς πληθυσμούς και συγκρούονταν με ευγενείς που είχαν την ίδια πρόθεση.
Δυστυχώς, εκείνη την σκοτεινή εποχή στη Χριστιανική Ευρώπη, πολύ λίγοι γνώριζαν γραφή και ανάγνωση. Μα το ακόμη χειρότερο ήταν πως η ίδια η Χριστιανική Ευρώπη τηρούσε εχθρική στάση απέναντι στην ίδια τη γνώση σαν σκοπό και έννοια. Κυριαρχούσε η αμάθεια, η δεισιδαιμονία και το αδυσώπητο κυνήγι των ανθρώπων της γνώσης.
Μετά την εγκαθίδρυση της Αραβικής κυριαρχίας, διαδόθηκαν οι Έλληνες κλασσικοί, η μουσική, η τέχνη και η ιατρική των Ελλήνων, των Περσών και των Αράβων.
Οι χαλίφηδες θεωρούσαν τιμή τους να έχουν μορφωμένους Πέρσες, Ινδούς και Έλληνες στις αυλές τους. Αυτή η πολιτιστική ένταση γνώρισε την χρυσή εποχή της όταν οι Αμπασίδες διαδέχτηκαν τους Ομεϊάδες.
Την ίδια εποχή στην Ευρώπη, τα βιβλία ήταν είδος πολυτελείας. Ελάχιστα και πανάκριβα. Τι ανόητη μωροαλαζονεία να καταγραφεί ιστορικά ότι ο Πιέρ ντε Νεμούρ, επίσκοπος του Παρισιού, με το που έφυγε για τις σταυροφορίες, πρόσφερε δωρεά στο μοναστήρι του Αγίου Βίκτορα τη «μεγάλη βιβλιοθήκη» του… Αυτή η «μεγάλη βιβλιοθήκη» αποτελούνταν από δεκαοχτώ βιβλία όλα κι όλα.
Αντιθέτως, εκείνες τις ίδιες ημέρες, ο Αλ-Χακάμ, Χαλίφης της Κόρδοβας, διέθετε μια βιβλιοθήκη από τετρακόσιες χιλιάδες τόμους. Και υπήρχαν πολλές ακόμη ιδιωτικές βιβλιοθήκες στην Κόρδοβα καθώς και εβδομήντα δημόσιες.
Η αγάπη για τη γνώση είχε αναχθεί σε πρωτεύον ζήτημα στην τότε Αραβική κοινωνία. Οι ποιητές και οι μορφωμένοι απολάμβαναν το ίδιο κοινωνικό στάτους και κύρος με τους στρατηγούς και τους κρατικούς λειτουργούς , στους οποίους απονέμονταν ο κοινωνικός σεβασμός μόνον εάν ταυτόχρονα ήταν ποιητές και λόγιοι.
Από το 891 μ.Χ. στην Κόρδοβα υπήρχε ο δρόμος των βιβλιοπωλών, όπου είχαν θέση περισσότεροι από εκατό έμποροι βιβλίων, από τον καιρό των Αμπασιδών. Πολλοί δε απ’ αυτούς ήταν ταυτόχρονα διανοούμενοι. Κάποιοι ήταν επ’ αμοιβή αλληλογράφοι. Κάποιοι άλλοι συγγραφείς. Οπότε στα μαγαζιά τους δεν πήγαινε κάποιος μόνο για να αγοράσει βιβλία αλλά και για να γευτεί ένα όργιο πνευματικών συζητήσεων….Ο κόσμος σε εκείνη την Αραβική κοινωνία φλεγόταν από πυρετό ανακαλύψεων και ερευνών. Συνεχώς ερευνούσαν για σπάνια βιβλία σε απομακρυσμένες βιβλιοθήκες και αλλού, άλλοι έκαναν ανασκαφές, άλλοι πειραματίζονταν στη χημεία και άλλοι στα φάρμακα και τις θεραπείες. Οι διανοούμενοι που ταξίδευαν από άλλες χώρες γίνονταν δεκτοί με τιμές.
Την ώρα που στην Ευρώπη κυριαρχούσε ο τρόμος για κάθε τι που είχε σχέση με τη γνώση, οι Αραβική κοινωνία αναζητούσε τις καινούριες ιδέες.
Την ίδια ώρα, στην Σκοτεινή Χριστιανική Ευρώπη τα βιβλία απορρίπτονταν με το εξής γελοίο επιχείρημα: αν απλώς επαναλάμβαναν ότι έλεγε η Αγία Γραφή, τότε ήταν άχρηστα. Εάν έγραφαν πράγματα που δεν περιέχονταν εκεί μέσα, τότε ήταν γεμάτα ψέματα.
Η Κόρδοβα χρειαζόταν απεριόριστο χαρτί για όλο αυτό τον οργασμό βιβλίων και έτσι κατασκεύαζε μόνη της το χαρτί που της χρειαζόταν.
¶λλωστε, το 751, Κινέζοι αιχμάλωτοι, στη μακρινή Σαμαρκάνδη, πρόσφεραν τα φώτα τους διδάσκοντας την τέχνη κατασκευής χαρτιού από ράκη ή λινό ή καννάβι. Μετά από 43 χρόνια, το 794 μ.Χ, άνοιξε στη Βαγδάτη η πρώτη βιοτεχνία χαρτοπολτού. Έκτοτε, το χαρτί αντικατέστησε την περγαμηνή σε όλα τα κρατικά έγγραφα. Τον 10ο αιώνα , το χαρτί βρισκόταν σε αφθονία στις μουσουλμανικές χώρες. Και χάρη στο χαρτί ο αριθμός των βιβλίων έφτασε σε πρωτόγνωρα επίπεδα.
Το μπάνιο , τον καθαρισμό του σώματος, ο Χριστιανισμός, το θεωρούσε ειδωλολατρική συνήθεια, γι’ αυτό και το καταδίκαζε και το απαγόρευε. Έτσι, σχεδόν για χίλια χρόνια, ελάχιστοι άνθρωποι στην Ευρώπη έκαναν λουτρό. (Γι’ αυτό ίσως οι γυναίκες της Βόρειας Χριστιανικής Ευρώπης έβλεπαν με συμπάθεια τους επιδρομείς Βίκινγκς οι οποίοι τουλάχιστον πλένονταν και άλλαζαν ρούχα μια φορά την εβδομάδα). Μάλιστα, μοναχοί και μοναχές υπερηφανεύονταν για τη βρωμιά του σώματός τους, την οποία και θεωρούσαν ένδειξη αγνότητας. Κάποια μάλιστα καλόγρια εκείνης της εποχής ισχυριζόταν υπερήφανη ότι στην ηλικία των εξήντα χρόνων, δεν πλύθηκε ποτέ εκτός από τις άκρες των δακτύλων της όταν πήγαινε στην λειτουργία. Αντιθέτως, την ίδια εποχή στην Κόρδοβα υπήρχαν εννιακόσια δημόσια λουτρά.
Γι’ αυτά και για πολλά άλλα, το ¶ρμα που μετέφερε τον πολιτισμό για κάπου πεντακόσια χρόνια είχε ¶ραβα Ηνίοχο».

Δηλαδή, πάμε κάπου στα 1200 μΧ.

Μετά όμως?

Μετά κυριάρχησε ο Ισλαμικός Πολιτισμός. Η Βαρβαρότητα του Κορανίου και των Χάντιθ. Αλλά αυτά θα τα πούμε πιο κάτω.

Η σκυτάλλη του Πολιτισμού πέρασε στο Βορρά/Δύση, όπου και παραμένει μέχρι σήμερα.

Και δεν δείχνει πως πρόκειται να φύγει απο τα χέρια της.

Αλλά ας δούμε τώρα όμως τι εστί Ισλαμικός Πολιτισμός.
Avaris Veritas Vos Liberabit

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

ΙΣΛΑΜΙΚΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ 1

Δημοσίευση από Avaris » 19 Δεκ 2006 22:07

Ένα χαρακτηριστικό περιστατικό του Ισλαμικού πολιτισμού, απο το Ιράν :

Είναι μόλις 17 χρόνων και ονομάζεται Ναζανίν. Από τον Ιανουάριο περιμένει να εκτελεστεί με απαγχονισμό στις ιρανικές φυλακές.

Το έγκλημα που διέπραξε;

Σκότωσε έναν από τους 3 άνδρες που αποπειράθηκαν να βιάσουν την ίδια και τη 16χρονη ανιψιά της.

Η συγκλονιστική της ιστορία έκανε το γύρο του κόσμου χάρη σε μια άλλη Ιρανή γυναίκα. Την 26χρονη Ναζανίν Αφσίν-Τζαμ. Η τελευταία είναι τραγουδίστρια, ζει στο Βανκούβερ του Καναδά, είναι πτυχιούχος Πολιτικών Επιστημών και Διεθνών Σχέσεων, πολύγλωσση και πρώην μοντέλο.

Ενα όνομα και η καταγωγή τους τις ενώνουν, ενώ οι ζωές τους αποτελούν τις δύο όψεις της παγκοσμιοποίησης.

περισσότερα στο http://actionnemesis.com/v2/index.php?o ... &Itemid=53

************************************************
Πως τόλμησε να αντισταθεί στους βιαστές της? Ποιά νομίζει πως είναι?

Μια....απλή Γυναίκα είναι...

Και ακόμη χειρότερα...ένα απλό ανήλικο κορίτσι είναι...

Πως τόλμησε?
Avaris Veritas Vos Liberabit

Απάντηση