Σκόπια & Μακεδονία

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση

Τί πιστεύετε ότι θα έπρεπε να κάνει η Ελλάδα σε ότι αφορά τα Σκόπια και την ονομασία τους;

Να τα αναγνωρίσει κι αυτή με το όνομα Μακεδονία
7
4%
Να κινηθεί στη λογική της διπλής ονομασίας (μία για τα Σκόπια και τον υπόλοιπο κόσμο και μία άλλη για τις διμερείς σχέσεις με την Ελλάδα)
1
1%
Να διαπραγματευθεί την αλλαγή του ονόματος στην κατεύθυνση μιας σύνθετης ονομασίας (Μακεδονία του Βαρδάρη, Σλαβομακεδονία κλπ)
146
75%
Να συνεχίσει τις μέχρι σήμερα διπλωματικές επαφές για την υιοθέτηση ονόματος χωρίς τη λέξη Μακεδονία
2
1%
Να πιέσει με κάθε δυνατό τρόπο (ελληνικές επενδύσεις στα Σκόπια, είσοδος στην ΕΕ κλπ), ακολουθώντας σκληρή και επιθετική πολιτική για την υιοθέτηση ονόματος χωρίς τη λέξη Μακεδονία
39
20%
 
Σύνολο ψήφων: 195

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 08 Νοέμ 2007 03:50

@spacelord

Αλεξανδρος: Αυτός που προστατεύει τους άνδρες του (όπως το αλεξικέραυνο, δεν διώχνει τους κεραυνούς, μας προστατεύει από αυτούς). Αρχαίο ρήμα Αλέκω/αλέξω.

@ evmourelatos
Γιατί αν δεν δώσεις την πραγματικότητα και πεις την μισή αλήθεια σε κάποιον,όπως κάνετε όλοι εσείς
Είχα γράψει λοιπόν ότι
Δεν υπάρχουν "μακεδόνες" ως εθνοτικός προσδιορισμός. Βουλγάρικα μιλάνε με ολίγη από σλάβικα
Για ποιούς όλους λες ότι λες;

Άβαταρ μέλους
evmourelatos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 146
Εγγραφή: 15 Μάιος 2007 00:28

Δημοσίευση από evmourelatos » 08 Νοέμ 2007 12:15

Έγραψες "Βουλγαρικά μιλάνε". Δεν έγραψες "είναι Βούλγαροι". Ούτε εσύ ούτε και ο Spacelord. Αναμασάτε τις ανιστόρητες ηλιθιότητες της επίσημης Ελληνικής διπλωματίας. Αυτά τα περί Σλαβο - Βουλγάρων!! τα περί 15% Βουλγάρων στα Σκόπια!!!! και όλα τα συναφή που νοθεύουν την πραγματικότητα και αποτελούν ΑΙΣΧΡΑ ΨΕΥΔΗ, δίνουν τα όπλα στος εχθρούς της χώρας να την κερδίσουν και σε αυτό το πεδίο.
Τα Σκόπια έχουν πράγματι μικτό πληθυσμό. 35% Αλβανοί, 50% Βούλγαροι ("Μακεδόνες" κατ' αυτούς, κάτι απροσδιόριστο μάλλον alien :lol: :lol: για εσάς) 15% άλλες εθνότητες (και Έλληνες κυρίως στην περιοχή Μοναστήρι - Μπίτολα).
Γαιτί δεν παραδέχεστε ρε παιδί μου ότι αυτό το κομμάτι της Βουλγαρίας, που το απέσπασε με τη βία η νικήτρια του Β' Βαλκανικού Πολέμου Σερβία. πρέπει να αποτελεί, κατά το μεγαλύτερο μέρος του, τμήμα του Βουλγαρικού κράτους? Η πρόταση Μιλόσεβιτς για διχοτόμησή του το 1992, μεταξύ ημών και Σέρβων, σας είναι γνωστη?
Δυστυχώς επικράτησε και επικρατεί στα μυαλά όλων, η προδοτική στάση και άποψη του 1992, που απορρίπτει την μόνη ορθή πρόταση (διαμελισμός μεταξύ των 4 όμορων κρατών) για βιώσιμη και ειρηνική λύση μέχρι την οριστική ειρήνη στα Βαλκάνια που θα προκύψει με την πλήρη επανένωσή τους.
Η άρνηση της ΑΛΗΘΕΙΑΣ, η μισαλλοδοξία, ο φανατισμός και η κακία βασιλεύουν στην περιοχή και αυτό θα οδηγήσει πολύ σύντομα σε τραγικά αποτελέσματα για όλους, και κυρίως τους Βούλγαρους των Σκοπίων και τους απανταχού Αλβανούς.

Άβαταρ μέλους
Litsa
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 152
Εγγραφή: 06 Οκτ 2005 18:05

Δημοσίευση από Litsa » 08 Νοέμ 2007 12:17

Λοιπόν, επειδή έχουμε χάσει την ουσία του να κουβεντιάζουμε για
διπλωματία και γεωπολιτική με όλα αυτά που λέτε. Σας επαναλαμβάνω,
ουδεμία σχέση έχει η επιχειρηματολογία που έχετε αναπτύξει με το
τι ζητάνε στα διπλωματικά σαλόνια και με το τι ζητάει η ευρύτερη
περιοχή των Βαλκανίων.

Τα Βαλκάνια θέλουν αμετάβλητα σύνορα, μια ενδεχόμενη κατάρρευση
ας πούμε της ΠΓΔΜ θα είχε καταστροφικά αποτελέσματα επειδή και οι
ελληνικές επενδύσεις θα κινδύνευαν, και θα μεγάλωνε κάποιο άλλο
κράτος, είτε η Αλβανία (δηλαδή βλέπε Τουρκία) είτε η Βουλγαρία,και
τέλος πάντων, μια σειρά από καταστροφικές συνέπειες για το μέλλον της
περιοχής. Αντί να προβληματιστείτε με όλα αυτά, δείχνετε μια νηπιακή
αφέλεια ρίχνοντας το βάρος του προβληματισμού σας σε ασήμαντες πτυχές.
Επίσης δείχνετε πως δεν προσέχετε τι γράφουν οι άλλοι, απλά περιμένετε
την σειρά σας να γράψετε αυτά που θέλετε. Δε σας νοιάζει τι λέει ο άλλος
αλλά τι είναι. Τι ταυτότητα "ταμπέλα" θα του δώσετε.
Σαν κάποιους ανθρώπους, που δεν επικοινωνούν με τους άλλους γύρω τους,
δεν ακούνε, δεν πολυσκέπτονται, απλά περιμένουν την σειρά τους να μιλήσουνε.

Νομίζω ο Σπιρλι έχει πολλά να πει και έτσι όπως πάει η κουβέντα μάλλον
εγώ τον κουράζω και σεις τον βουλιάζετε σε μια θάλασσα από off topic.

υγ
και για να σας φύγει η περιέργεια, μια χαρά ελληνίδα είμαι, Θεσσαλονίκη -
Σταυρούπολη μένω (περιοχή Ηλιούπολης) με ελληνικότατο διαβατήριο, ταυτότητα,
αφμ, ένσημα στο ΙΚΑ, πτυχίο σε Ναυτιλιακά από πανεπιστήμιο Πειραιά, με
δικό μου σπίτι και οικόπεδο με μόνιμο τροχόσπιτο στη Χαλκιδική 2ο πόδι, (Τριστινίκα)
καταγωγή του παππού μου από Φλώρινα, εγώ γεννήθηκα Bitola ή αλλιώς Μοναστήρι
αλλά μεγάλωσα Θεσσαλονίκη και Χαλκιδική. Σκέπτομαι και ονειρεύομαι στα ελληνικά
και επιθυμώ να ζω σε ένα κατάλληλο περιβάλλον για να μεγαλώσω τα παιδιά μου.
Δε με νοιάζει τι καταγωγή έχουν οι διπλανοί μου στη γειτονιά, με νοιάζει μόνο
να βλέπουν την ελλάδα σαν ένα τόπο που θέλουν να ζήσουν ευτυχισμένοι και να
μεγαλώσουν και αυτοί τα δικά τους παιδιά. Τα υπόλοιπα τα βρίσκουμε.
Όλα αυτά σε τίποτα δεν με υποχρεώνουν να ασπάζομαι τις μιλιταριστικές απόψεις
των νεοελλήνων οι οποίες είναι προϊόν απαρχαιωμένων συμπεριφορών και αγκυλωμένων
απόψεων που συνεχίζουν να ανακυκλώνονται διότι εδώ κυριαρχεί ο τρόμος για το
περίφημο πολιτικό κόστος. Αυτό το πολιτικό κόστος όμως δεν πρόκειται να μας
λύσει τα οικονομικά προβλήματα και τις προκλήσεις του μέλλοντος.

Αυτά.

Άβαταρ μέλους
evmourelatos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 146
Εγγραφή: 15 Μάιος 2007 00:28

Δημοσίευση από evmourelatos » 08 Νοέμ 2007 16:00

Αγαπητή Λίτσα,
ο ενστερνισμός εκ μέρους σου των νεοφασιστικών απόψεων του (Νεκρα)τζά :lol: και των λοιπών ομοϊδεατών του έρχεται σε ευθεία αντίθεση με όλα αυτά τα ωραία που μας γράφεις στο τελευταίο σου μήνυμα. Και εμείς χαιρόμαστε που αισθάνεσαι ωραια στο Νεοελληνικό μας κρατίδιο και το αγαπάς (από εμένα σίγουρα το αγαπας περισσότερο, εγώ προτιμώ την Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία αλλά αυτή είναι ένα όνειρο που πέθανε και δεν υπάρχει πια).
Οι απόψεις σου όμως αντανακλούν τις απόψεις ανθρώπων που μισούν την Ελλάδα και κάθε τι Ελληνικό, έχουν αποποιηθεί την κοινή μας ΕλληνοΡωμαϊκή (Βυζαντινή για τους φράγκους και φραγκοπροσκυνημένους) παράδοση και έχουν αναπτύξει αυτή την παράδοση μισαλλοδοξίας και διχασμού.
Πράγματι τα σύνορα που έφτιαξαν το 1204 οι Φράγκοι, χάλασαν με φωτιά και τσεκούρι οι Οθωμανοί το 15ο αιώνα, και ξανάφτιαξαν το 19ο και 20ο αιώνα οι Ρώσοι και οι Φράγκοι (Ναυαρίνο, Άγιος Στέφανος, Λονδίνο) είναι το ΜΕΓΙΣΤΟ πρόβλημα των Βαλκανίων. Τα σύνορα δημιουργούν μίση, τεχνητές έχθρες και διχασμό. Οι Βαλκανικοί λαοί πρέπει να ενωθούν με βάση το όραμα του Ρήγα, όχι το όραμα των παγκοσμιοποιητών της Ε.Ε., των υπηρετών του Μαμωνά. Οι Φράγκοι ματοκύλισαν τη Γιούγκοσλαβία βάζοντας τους πράκτορές της να προκαλέσουν εθνοτικά μίση. Η προτελευταία πράξη του δράματος γράφτηκε στο Κόσοβο.
Η τελευταία πράξη του δράματος θα γραφτεί στα Σκόπια.
Ο Spirli και εσύ μιλάτε με όρους Δυτικης ή / και Φραγκοπροσκυνημένης διπλωματίας, που δεν έχει καμία σχέση με τα πραγματικά συμφέροντα των λαών της περιοχής αλλά εξυπηρετεί το δόγμα "διαίρει και βασίλευε".
Δυστυχώς λόγω του τρόπου σκέψης σας, παρόλο που απαντώ ευθέως στις δικές σας θέσεις και απόψεις, ΑΔΥΝΑΤΕΙΤΕ να το κατανοήσετε και νομίζετε ότι δεν κάνω διάλογο μαζί σας αλλά απλώς λέω τα δικά μου. Όταν δεν μπορείτε να δώσετε απαντήσεις σε βασικά ερωτήματα που θέτω, και μιλάτε σαν Γερμαναράδες διπλωμάτες ή Γυφτοσκοπιανοί πρακτορίσκοι ξένων δυνάμεων!!!!, ενώ ζείτε εδώ και έχετε τα συμφέροντά σας εδώ, και τους συγγενείς σας εδώ, στα Βαλκάνια δηλαδή, ε τι να πω τότε. Είστε όλοι, Ελληνικής καταγωγής και μη, άξιοι της μοίρας σας.
Το μόνο άσχημο είναι ότι στη δίνη της επερχόμενης σύγκρουσης τα δεινά σας θα τα υποστούμε και εμείς που πιστεύουμε στην αγάπη, την αδελφοσύνη και την ομόνοια όλων των λαών και προσπαθούμε να ανατρέψουμε όλα τα ψεύδη (π.χ. Μακεδονικό έθνος αντί για Βούλγαροι των Σκοπίων και της Ελληνικής Μακεδονίας) για να πάψουν τα πάθη και τα μίση εκατέρωθεν.

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 08 Νοέμ 2007 21:54

evmourelatos έγραψε:Έγραψες "Βουλγαρικά μιλάνε". Δεν έγραψες "είναι Βούλγαροι". Ούτε εσύ ούτε και ο Spacelord. Αναμασάτε τις ανιστόρητες ηλιθιότητες της επίσημης Ελληνικής διπλωματίας. Αυτά τα περί Σλαβο - Βουλγάρων!! τα περί 15% Βουλγάρων στα Σκόπια!!!! και όλα τα συναφή που νοθεύουν την πραγματικότητα και αποτελούν ΑΙΣΧΡΑ ΨΕΥΔΗ, δίνουν τα όπλα στος εχθρούς της χώρας να την κερδίσουν και σε αυτό το πεδίο.
Τα Σκόπια έχουν πράγματι μικτό πληθυσμό. 35% Αλβανοί, 50% Βούλγαροι ("Μακεδόνες" κατ' αυτούς, κάτι απροσδιόριστο μάλλον alien :lol: :lol: για εσάς) 15% άλλες εθνότητες (και Έλληνες κυρίως στην περιοχή Μοναστήρι - Μπίτολα).
Γαιτί δεν παραδέχεστε ρε παιδί μου ότι αυτό το κομμάτι της Βουλγαρίας, που το απέσπασε με τη βία η νικήτρια του Β' Βαλκανικού Πολέμου Σερβία. πρέπει να αποτελεί, κατά το μεγαλύτερο μέρος του, τμήμα του Βουλγαρικού κράτους? Η πρόταση Μιλόσεβιτς για διχοτόμησή του το 1992, μεταξύ ημών και Σέρβων, σας είναι γνωστη?
Δυστυχώς επικράτησε και επικρατεί στα μυαλά όλων, η προδοτική στάση και άποψη του 1992, που απορρίπτει την μόνη ορθή πρόταση (διαμελισμός μεταξύ των 4 όμορων κρατών) για βιώσιμη και ειρηνική λύση μέχρι την οριστική ειρήνη στα Βαλκάνια που θα προκύψει με την πλήρη επανένωσή τους.
Η άρνηση της ΑΛΗΘΕΙΑΣ, η μισαλλοδοξία, ο φανατισμός και η κακία βασιλεύουν στην περιοχή και αυτό θα οδηγήσει πολύ σύντομα σε τραγικά αποτελέσματα για όλους, και κυρίως τους Βούλγαρους των Σκοπίων και τους απανταχού Αλβανούς.
Πω πω αδελφέ μου, είσαι κολλημένος.. Δεν μπορείς να διακρίνεις με ποιον συμφωνείς.. Για να στο δώσω μασημένη τροφή, θεωρώ ότι η πλειονότητα των κατοίκων των Σκοπίων είναι Βούλγαροι. Θεωρώ επίσης, ότι δεν υπάρχει 'μακεδονική' ή έστω 'σλαυομακεδονική' εθνότητα.

Όσο για την πρόταση Μιλόσεβιτς, ας είναι καλά ο Μητσοτάκης η πρόβλεψή του ότι δεν θα θυμάται κανείς το όνομα.. Για σκέψου όμως να είχε κάνει πόλεμο τότε..

Άβαταρ μέλους
evmourelatos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 146
Εγγραφή: 15 Μάιος 2007 00:28

Δημοσίευση από evmourelatos » 08 Νοέμ 2007 23:33

Δεν χρειαζόταν να γίνει πόλεμος με κανένα. Στρατό οι Σκοπιανοί δικό τους δεν είχαν. Μια αστυνομία υπήρχε, μόλις έβλεπαν τα τανκ των 2 στρατών θα είχαν κατουρηθεί επάνω τους και το πολύ να έριχναν καμία τουφεκιά για την τιμή των όπλων. Αντε να είχαμε κανένα μικροτραυματισμό.
Αλλά άμα έχεις γεννηθεί Κόυίσλινγκ σαν τον Δράκουλα που μας κυβερνούσε τότε, ούτε αυτές τις αναίμακτες και εύκολες επεκτάσεις του κράτους σου δεν μπορείς να επιτύχεις. Μια "δημοκρατία" μαριονέτα θα είχαμε φτιάξει με πρωτεύουσα το Μοναστήρι, θα την είχαμε βάλει και στην Ε.Ε. και τώρα θα είχαμε 3 ελληνικά κράτη στην Ε.Ε.
Δυστυχώς ούτε αυτά τα απλά δεν μπορούν να επιτύχουν οι ΤουρκοΦραγκοπροσκυνημένοι.

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 10 Νοέμ 2007 01:09

Εικόνα

Αυτός είναι απόγονος του Μεγαλέξανδρου

:lol: :lol: :lol:

Ακόμα περιμένω απο τους φιλοσκοπιανούς και τους 5φαλαγγίτες αυτά που ζήτησα.Στο αν ο Αριστοτέλης έγραφε στ σλαβικά.Αν ο Φίλιππος και Μεγαλέξανδρος μιλούσαν σλαβικά.Σε ποιά γλώσσα δίδασκε ο Αριστοτέλης τον Αλέξανδρο κτλ.

Επειδή θέλουν εθνική ταυτότητα έτσι ώστε να επιβιώσουν.Επείδη το θέλουν οι ΗΠΑ για να δημιουργήσουν προτεκτοράτα στην Βαλκάνια, κρατώντας μακρια την κόκκινη αρκούδα απο την Μεσόγειο και επειδή τα Βαλκάνια είναι περιοχή υψίστης σημασίας για τον ενεργειακό έλεγχο.Επειδη το θέλουν κάποιοι παγκοσμιοποιημένοι νεοταξίτες της εγχώριας θολοκουλτούρας του ψευτοπροοδευτισμού και της ψευτοαλληλεγγύης των βαλκανικών λαών.Οπως θέλουν τα γεράκια να δημιουργήσουν μια ''Νεα Μέση Ανατολή'',έτσι θέλουν να δημιουργήσουν και τα ''Νέα Βαλκάνια''.Επειδη το σκοπιανό και το κοσσοβαρικό είναι τεράστιας σημασίας για τα σχέδια της Νέας Τάξης,θέλοντας να δημιουργηθεί προηγούμενο.Εννοώ πως αν εν τέλει υπάρξει ανεξαρτητοποίηση του Κοσσόβου και δημιουργία ''Μακεδονικού Κράτους'' ,τότε θ'ανοίξει ο δρόμος για ένα μπαράζ αιτήσεων ανεξαρτητοποίησης και αλλαγής ονομάτων απο μειονότητες που βρίσκονται διάσπαρτες παντού.Ειδικά στα Βαλκάνια φανταστείτε τι έχει να γίνει!!Αυτό είναι και το ''υπερόπλο'' της Νέας Τάξης.Σπάζοντας κράτη σε μικρά ανεξάρτητα κομματάκια για να τα ελεγχει πλήρως.Διαίρει και βασίλευε...

Και δεν καταλαβαίνω εν τέλει γιατί θα πρέπει η Πατρίδα μας να προσφέρει απλόχερα τα ιερά ονόματα της,την ιστορία της,την αξιοπρέπεια της και τα εδάφη της( :?: ) προκειμένου να εξυπηρετήσει πολιτικές και σχέδια των αποικιοκρατικών δυνάμεων.

Θυμηθείτε τα λόγια της Αννας Ψαρούδα Μπενάκη κατα την εκφώνηση της ανάλυψης της προεδρίας απο τον Κάρολο Παπούλια.Να τα ξαναθυμηθούμε.

<<Αναλαμβάνετε,κύριε Πρόεδρε,την προεδρία της Ελληνικής Δημοκρατίας για μια πενταετία όπου θα σημειωθούν σημαντικά γεγονότα και εξελίξεις.Η Ευρωπαική ενοποίηση θα προωθηθεί με την ψήφιση ενδεχομένως και της Συνταγματικής Συνθήκης,τα εθνικά σύνορα και ένα μέρος της εθνικής κυριαρχίας θα περιορισθούν χάριν της ειρήνης,της ευημερίας και της ασφάλειας στη διευρυμένη Ευρώπη,τα δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη θα υποστούν μεταβολές καθώς θα μπορούν να προστατεύονται,αλλά ίσως και να παραβιάζονται απο αρχές και εξουσίες πέραν των γνωστών και καθιερωμένων και πάντως η Δημοκρατία θα συναντήσει προκλήσεις και θα δοκιμαστεί απο ενδεχόμενες νέες μορφές διακυβέρνησης...>> :!:

Το τι εννοούσε η πρώην πρόεδρος της Βουλής θα το δούμε όπου να ναι.
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

CostAdinOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 21 Μάιος 2005 17:13

Δημοσίευση από CostAdinOS » 10 Νοέμ 2007 04:23

Παρακολουθώ τη συζήτηση και νομίζω ότι ήδη έχουν βγεί πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα.Θα ήθελα να ανακεφαλαιώσω τα σημαντικότερα κατά τη γνώμη μου προσθέτοντας κάποια επιπλέον σχόλια.
1.Το λεγόμενο ΄΄Μακεδονικό Έθνος΄΄ δεν μπορεί να υπάρξει ως ΄΄Μακεδονικό΄΄ εάν δεν σφετεριστεί την Αρχαία Ελληνική Ιστορία.Το γνωστό πρόβλημα η Ακαδημία τους το έλυσε με τη θεωρία της ΄΄απορρόφησης΄΄ των Αρχαίων Μακεδόνων απο τους Σλάβους.

2.Το Μακεδονικό πρόβλημα με όλες τις προεκτάσεις του (συνδεδεμένο και στο ευρύτερο Βαλκανικό πάζλ) είναι κατέξοχήν πρόβλημα ανταγωνισμού μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων που βρίσκουν ή ξαναβρίσκουν :wink: υπαρκτές και ανύπαρκτες μειονότητες καθώς και ΄΄πρόθυμους υπαλλήλους΄΄ για να χρησιμεύσουν ως εργαλεία πίεσης και διαμόρφωσης συσχετισμών που να ευνοούν τα συμφέροντά τους.Απλώς στο θέμα της δημιουργίας ΄΄Μακεδονικού΄΄ έθνους η δολοπλοκία , το ψεύδος , η προπαγάνδα και η διαστρέβλωση μεγαλούργησαν και συνεχίζουν να μεγαλουργούν.

3.Ο ευρύτερος χώρος της Βόρειας Ελλάδας ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΜΟΝΙΜΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ (συγκεκριμένης υφής) ώστε η κυβέρνηση της Αθήνας να μην έχει τον απόλυτο έλεγχο σε όλη τη ζώνη των αγωγών και των συμπληρωματικών έργων που θα γίνουν.Μη ξεχνάμε ότι κάποιοι περιμένουν το πράσινο φως για τη δημιουργία ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΕΙΔΟΥΣ προβλημάτων στη Θράκη και στη Δυτική Μακεδονία(που σε καμία περίπτωση δεν θα απειλούν τη ενεργειακή ροή εφόσον αυτή ΄΄ρέει΄΄ ας πούμε ΝΑΤΟΙΚΑ :D ).

4.Η άμεση σχέση που φτάνει μέχρι την πλήρη ταύτιση της πλειονότητας των Σλάβων των Σκοπίων με τους Βούλγαρους έχει ιστορικές και πολιτισμικές ρίζες που απλώς η εθνικιστική προπαγάνδα των Σκοπίων είχε καταφέρει να ΄΄αποπροσανατολίσει΄΄(με την αμέριστη βοήθεια της δικής μας ύπνωσης για χρόνια).Μετά την όξυνση των σχέσεων τους με το Αλβανικό στοιχείο η προπαγάνδα αρχίζει να ξεφτίζει και όσο ο κίνδυνος διάσπασης - εθνοτικής κρίσης θα γίνεται εντονότερος όλο και περισσότεροι Σκοπιανοί - ΄΄Μακεδόνες΄΄ θα ανακαλύπτουν την Βουλγαρικότητά τους για προφανείς λόγους με την ενθάρρυνση βέβαια και της Βουλγαρίας.

5.Το θέμα της ενδιάμεσης συμφωνίας που είναι και το περισσότερο επίκαιρο το παρουσίασε άψογα ο Spirli τόσο διαδικαστικά όσο και για την ευθύνη αδιαλλαξίας των Σκοπίων.Δεν θυμάμαι αν το ανέφερε αλλά κατά τη γνώμη μου τα Σκόπια (η ελίτ που εξουσιάζει) δεν είναι σε θέση αυτή τη στιγμή να κάνουν ΚΑΜΜΙΑ ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΗ στο θέμα της ονομασίας.

6.Η Λίτσα είχε απόλυτο δίκιο που έγραψε ότι κάποιοι μεγάλωσαν μαθαίνοντας ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΄΄ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ΄΄ και αυτά που λένε περι ΄΄Μακεδονίας΄΄ τα πιστεύουν και αυτό είναι ένα ακόμα πρόβλημα που πρέπει να λυθεί όχι βέβαια με απειλές. Το ποιλιτισμικό ειδικό βάρος της Ελλάδος δεν μπορεί να το αντέξει μια χώρα όπως τα Σκόπια , χώρια η οικονομική παράμετρος κτλ Αν είχαμε πολιτικούς με ....... και όχι υποτακτικούς θα μιλούσαμε απο διαφορετική βάση αλλά ποτέ δεν είναι αργά. Χώρια που πρέπει και οι ανίκανοι που κυβέρνησαν τη χώρα να δώσουν εξηγήσεις για την αλλοπρόσαλλη έως προδοτική πολιτική τους στον ευαίσθητο αυτό χώρο.

7.Σε συνδυασμό με το παραπάνω και λίγο η προπαγάνδα των Σκοπίων λίγο η ερήμωση της επαρχίας απο τις Αθηνοκεντρικές πολιτικές δεκαετιών αρχίζουν και δημιουργούν ΄΄κλίμα΄΄ σε ευαίσθητες περιοχές της Δυτικής Μακεδονίας και εαν προσθέσουμε ότι ήδη έχουν δραστηριοποιηθεί στην ευρύτερη περιοχή ΜΚΟ προκαλύμματα μυστικών υπηρεσιών ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ - ΣΥΝΔΡΟΜΗ (ΝΑΙ ΣΥΝΔΡΟΜΗ) του Ελληνικού κράτους τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα και χρειάζεται επαγρύπνηση.

8.Στα πολλά ΄΄θετικά΄΄ των Ελληνικών κυβερνήσεων είναι να μην ξέρουμε τις πραγματικές διαστάσεις της Ελληνικής μειονότητας που υπάρχει στα Σκόπια και τις συνθήκες διαβίωσης της (π.χ. βλέπε υπόθεση FYROM κατά Μιχαηλόφσκι τον Φεβρουάριο του 1999)

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 14 Νοέμ 2007 13:15

CostAdinOS,
Συμφωνώ με τις περισσοτερες παρατηρήσεις σου και όπως θα έχεις ήδη δει δεν ασχολούμαι (εδώ) με το ευρύτερο "μακεδονικό ζήτημα" όπως οι περισσότεροι αλλά κυρίως με την παρούσα διπλωματική φάση του. Επομένως δεν συμμετέχω στην συζήτηση επι της ουσίας του ευρύτερου θέματος, αλλά μόνο με την διπλωματική διαχείριση της ενδιάμεσης συμφωνίας - που σαφέστατα προϋποθέτει την ύπαρξη ορισμένων πολιτικών επιλογών
(η διπλωματία είναι δύσκολη, λεπτή, απαιτεί πολιτικό αισθητήριο αλλα τελικά είναι απλά "τεχνική", "εργαλείο" επίτευξης συγκεκριμένων πολιτικών θέσεων - ο διπλωμάτης είναι "εξειδικευμένος υπάλληλος" όπως και ο στρατιωτικός κ.α. στην δημόσια διοίκηση, εκτελεί με (επάρκεια ή όχι) ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ και απλά εισηγείται το πολύ "διπλωματικές τακτικές ή επιλογές" που οφείλουν να είναι στο πλαίσιο και να υπηρετούν την εξωτερική πολιτική της εκάστοτε κυβέρνησης στο συγκεκριμένο κάθε φορά θέμα).


Σε συνέχεια προηγούμενης παρέμβασης μου στην διάσταση διπλωματικής αξιοποίησης διαφορετικών απόψεων στο εσωτερικό των Σκοπίων για τις σχέσεις με την Ελλάδα στο ζήτημα της ονομασίας είχα επισημάνει:
spirli έγραψε:Τα Σκόπια, όπως στην εθνοτική κρίση τους το 2001 όπου αναγνώρισαν έναντι των αλβανών συμπολιτών τους ότι

με τη συμφωνία της Αχρίδας, η πΓΔΜ έχει μεταβάλει το συνταγματικό της χαρακτήρα και έχει πάψει να αποτελεί, όπως προέβλεπε το Σύνταγμα του 1991, «το εθνικό κράτος των Μακεδόνων»

έτσι και τώρα, εάν θέλουν ασφάλεια, σταθερότητα και ανάπτυξη (ότι και αν σημαίνουν αυτά με την ένταξη στην Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ) πρέπει να εγκαταλείψουν τον ΑΛΥΤΡΩΤΙΣΜΟ μιας διεθνούς ονομασίας που θίγει την εθνική ταυτότητα της Ελλάδας.
Μπορούν κάλλιστα να έχουν μια διεθνή ονομασία και μια άλλη εσωτερική, συνταγματική ονομασία όπως αυτοί την αυτοπροσδιορίζουν. Άραγε οι αλβανοί πολίτες της FYROM επιθυμούν οι σλαβο-μακεδόνες συμπολίτες τους σε μια περίοδο αναζωπύρωσης των εντάσεων στο Κοσσυφοπέδιο να τους αποκόψουν από την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ λόγω του εθνικισμού και του αλυτρωτισμού τους; Από ότι γνωρίζω, υπάρχουν πολλές επιφυλάξεις στην αλβανική πολιτική ελίτ των Σκοπίων σχετικά με την πολιτικήτης σημερινής κυβέρνησης…
Η αξία μιας τέτοιας εσωτερικής διάστασης επιβεβαιώνεται και πάλι από νέες ανάλογες διπλωματικές εξελίξεις:

BBC: Report views Greek threats to veto Macedonia's EU, NATO integration over name, 19.10.2007.

Throughout this battle, the [ethnic] Albanian political entity appears to have been uninterested and marginalized. A debate on this issue opened after BDI [Democratic Union for Integration] leader Ali Ahmeti's meeting with the Greek head of diplomacy in Athens. "The Albanians deserve to participate actively both in the foreign and internal policy, and should not be ignored in the Macedonian name issue negotiations, as they are part of the country. Macedonia belongs to the Albanians as much as it belongs to the Macedonians. These are problems that I mentioned to Mrs Bakoyianni, whom I reassured that we do not have territorial claims and do not support those who have such intentions," Ahmeti said after meeting Bakoyianni. PDSh [Democratic Party of Albanians] leader Menduh Thaci fiercely opposed this meeting, which marked the Albanian politicians' first debate on the name dispute with Greece.


Γίνεται ήδη αντιληπτό ότι ο αλβανικός παράγοντας είναι σημαντική διάσταση και ίσως αποδειχτεί μια καθοριστική παράμετρος ενάντια στον σλαβο-μακεδονικό εθνικισμό στο ζήτημα του ονόματος. Ο παράγοντας αυτός δεν πρέπει ούτε να υποτιμάται ούτε να υπερτιμάται, αλλά να αξιοποιείται δημιουργικά. Σε κάθε περίπτωση, όπως έχει κατά κόρον ειπωθεί, αυτό που μετρά είναι η πολιτική βούληση και η αξιοπιστία της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής να υπερασπίζεται τις θέσεις της.

Άβαταρ μέλους
evmourelatos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 146
Εγγραφή: 15 Μάιος 2007 00:28

Δημοσίευση από evmourelatos » 21 Νοέμ 2007 02:42

Παραθέτω με υπερηφάνεια και μια καθαρή ελληνική ανθρώπινη όχι φασιστική όπως κάποιων άλλων εδώ μεσα φωνή. Αυτή η φωνή λέει τα πράγματα με το όνομά τους και δίνει την μόνη λύση που είναι εφικτή σήμερα. Βέβαια οι ΦραγκοΤουρκοπροσκυνημένοι ερασιτέχνες "διπλωμάτες" της πεντάρας θα διαφωνήσουν, αλλά αυτό δεν πάιζει και μεγάλο ρόλο. Η διαφωνία τους με αφήνει παγερά αδιάφορο, η άμεση μετάνοιά τους όμως θα με συγκινήσει ειλικρινά πολύ.
Ορίστε τι λέει Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, Κος Κ. ΚΑΡΑΜΠΕΛΙΑΣ:


Μακεδονικό: Αφύπνιση έστω και την ύστατη στιγμή [Της επικαιρότητας]

Το Μακεδονικό ζήτημα έχει καταντήσει να αποτελεί την χαρακτηριστικότερη περίπτωση της εθνικής μας σχιζοφρένειας. Από τη μία πλευρά το έχουμε εγκαταλείψει επί δεκαπέντε χρόνια σε μια μη πολιτική στάση που έχει οδηγήσει στην αναγνώριση της FYROM ως Μακεδονίας από 123 χώρες έως σήμερα, ενώ ταυτόχρονα συντηρούμε την οικονομία των Σκοπίων, παρά τους αλυτρωτισμούς τους. Από την άλλη όταν μπαίνει, κατά τακτά χρονικά διαστήματα, το ζήτημα του ονόματος, κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και υποστηρίζουμε πως δεν δεχόμαστε καμία αναφορά του ονόματος Μακεδονία στην ονομασία τους. Έτσι τα χρόνια περνούν, η ονομασία «Μακεδονία» εδραιώνεται και γίνεται όλο και πιο δύσκολη η εξεύρεση λύσης. Οι ηγέτες μας, πολιτικοί χωρίς όραμα και σχέδιο για τη χώρα και την περιοχή, των οποίων οι σχεδιασμοί εξαντλούνται απλώς στο πως θα εκλεγούν στις επόμενες εκλογές, αρκούνται στο να αποφύγουν το ζήτημα για λογαριασμό τους και να το αφήνουν να κακοφορμίζει. Με μοιραία πιθανή κατάληξη τη γελοία και ταπεινωτική για την Ελλάδα θέση, της λεγόμενης «διπλής ονομασίας», όπου μόνο εμείς σε όλο τον κόσμο θα αρνιόμαστε την ονομασία «Μακεδονία». Και έτσι σταδιακώς, από κρίση σε κρίση, οδηγούμαστε μοιραίοι και άβουλοι σε μια εθνική ήττα μεγάλων διαστάσεων.

Σήμερα βρισκόμαστε πάλι μπροστά σε μια νέα έξαρση. του ζητήματος. Ο υποφαινόμενος από την αρχή της εμφάνισής του προβλήματος υποστήριζε μία και την ίδια θέση, την οποία έχω εκφράσει πολλές φορές.

Είναι προφανές πως κατ' αρχάς κατανοούμε και συμμετέχουμε στην οργή και την καταδίκη ενάντια στο φάντασμα του σλαβομακεδόνικου (ή βουλγαρικού) σωβινισμού που επανεμφανίστηκε, μια ξαφνική αναβίωση μιας αντιπαράθεσης που αιματοκύλισε και διαίρεσε τα Βαλκάνια για 80 χρόνια τουλάχιστον -από τη δεκαετία του 1860 έως αυτή του 1940. Γι' αυτό θεωρούμε απαράδεκτη τη στάση εκείνων, των δήθεν «αντιεθνικιστών», που επαναλαμβάνουν διαρκώς πως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα, και τα Σκόπια μπορούν να αυτο-ονομάζονται όπως θέλουν, άσχετα με το εάν έχουν βλέψεις εναντίον την ελληνικής Μακεδονίας και θέλουν να σφετεριστούν το όνομα και την ιστορία της Μακεδονίας. Γι' αυτό και συμμετείχαμε και συμμετέχουμε και σήμερα στις κινητοποιήσεις για το Μακεδονικό.

Από την άλλη πλευρά όμως θλιβόμαστε ιδιαίτερα γιατί το Μακεδονικό υπήρξε παράγοντας γελοιοποίησης της Ελλάδας, μεγάλη ευκαιρία για τους Τούρκους και άλλους άσπονδους φίλους μας σε Ανατολή και Δύση να μας απομονώσουν στα Βαλκάνια και την διεθνή κοινότητα. Και αυτό παρόλο που μετά την κατάρρευση του Ανατολικού στρατοπέδου μας δόθηκε και πάλι η δυνατότητα να αναπτύξουμε μια βαλκανική στρατηγική που θα απαντούσε στο μεγάλο εθνικό μας πρόβλημα, που είναι η τουρκική επιβουλή.

Ας μελετήσουμε λίγο την ιστορία μας σε βάθος χρόνου. Η Ελλάδα από τη γεωγραφική της θέση είναι ανοικτή τουλάχιστον προς τρεις κατευθύνσεις. Προς τα Ανατολικά, τα Βόρεια και τα Δυτικά. Και οι μεγάλες απειλές στην ιστορία μας έρχονταν πάντοτε από τα Δυτικά ή τα Ανατολικά. Οι Πέρσες, οι Άραβες και οι Τούρκοι από τα Ανατολικά, οι Ρωμαίοι, οι Φράγκοι, οι Ιταλοί κ.λπ. από τα Δυτικά. Αν την ίδια στιγμή είμαστε σε αντιπαράθεση και με τους βόρειους γείτονές μας. τότε δεν έχουμε καμία ελπίδα.
(ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ: ΡΗΓΑ ΒΕΛΕΣΤΙΝΛΗ ΠΟΣΟ ΔΙΚΙΟ ΕΙΧΕΣ!!!)
Ο μεγάλος Στήβεν Ράνσιμαν αναφερόμενος στην σταδιακή κατάληψη του ύστερου Βυζαντίου από τους Τούρκους, αφού πρώτα είχαμε δεχτεί την επίθεση των Σταυροφόρων, λέει

Αν τα ορθόδοξα κράτη της Ανατολικής Ευρώπης θα ήσαν ποτέ σε θέση να συνενωθούν σε μια πραγματική συμμαχία, θα μπορούσαν ν' ανθέξουν εναντίον της Δύσεως και εναντίον των Τούρκων. Αλλά οι εμφύλιοι πόλεμοι και η αντιπάθεια των Σλάβων της Βαλκανικής εναντίον των Ελλήνων εμπόδισε κάθε τέτοια συμμαχία[1].

Η Τουρκία υποχρεώθηκε να εγκαταλείψει το μεγαλύτερο μέρος των Βαλκανίων μόνο όταν οι Βαλκανικοί λαοί την αντιμετώπισαν από κοινού, στον Α΄ Βαλκανικό πόλεμο. Γι' αυτό και προσπαθούσαμε -τουλάχιστον μερικοί και δυστυχώς όχι τόσο πολλοί- να τηρήσουμε από την αρχή μια δύσκολη στάση: Nα υποστηρίζουμε τις κινητοποιήσεις ενάντια στην σοβινιστική υφαρπαγή του ονόματος και της ιστορίας της Μακεδονίας και ταυτόχρονα να επιθυμούμε το ταχύτερο δυνατό έναν συμβιβασμό με γεωγραφική αποδοχή και μόνο του όρου Μακεδονία -του τύπου Άνω Μακεδονία, ΓκόρναΜακεντόνια- που θα επέτρεπε στην Ελλάδα να αναπτύξει δυναμικά μια βαλκανική πολιτική και θα όρθωνε στο εσωτερικό της Ευρώπης έναν βαλκανικό πόλο απέναντι στην Τουρκία.

Σήμερα νομίζουμε ότι έχει αποδειχτεί η ευθυκρισία μιας τέτοιας επιλογής, όπως ίσως και η εξαιρετική, πλέον, δυσκολία της να εφαρμοστεί δεδομένου ότι χάσαμε πολύτιμο χρόνο.

Οι αρνητικές επιπτώσεις

Μέχρι σήμερα υπήρξαν σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις. Και αναφέρουμε μερικές.

Α. Η θέση μας - ούτε Μακεδονία ούτε τα παράγωγά της- μας δημιούργησε μεγάλα και σοβαρά προβλήματα στα Βαλκάνια εμποδίζοντάς μας να αναλάβουμε πρωτοβουλίες σε παμβαλκανικό επίπεδο, αμέσως μετά την κατάρρευση του "υπαρκτού σοσιαλισμού".

Β. Αυτή η στάση μας επέτρεψε στη Δύση να μας απομονώσει και να μας δυσφημήσει διεθνώς, απομόνωση που είχε αρνητικές συνέπειες και για τους Σέρβους και για τη συνοχή των Βαλκανίων.

Γ. Αποτέλεσε ιδανική ευκαιρία για τους Τούρκους να διεισδύσουν στα Σκόπια και να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν έναν άξονα Αλβανία-Σκόπια-Βουλγαρία ενάντια στην Ελλάδα και τη Σερβία και να προωθήσουν συνολικά τις τουρκικές διεκδικήσεις ενάντια στην Ελλάδα.

Δ. Σε περίπτωση κρίσης του εν πολλοίς τεχνητού κράτους των Σκοπίων, με πιθανή απόσχιση των Αλβανών, κινδυνεύει, όσο διατηρείται η αντιπαράθεση, να οδηγήσει τους Σκοπιανούς στη Βουλγαρία και να μας ξαναφέρει το πρόβλημα πολύ χειρότερο, ως ελληνοβουλγαρική αντιπαράθεση. Και στη Βουλγαρία υπάρχουν εν υπνώσει ισχυρές σοβινιστικές ανθελληνικές αγκυλώσεις, τις οποίες θα σπεύσει να εκμεταλλευτεί η Τουρκία.

Ε. Επέτρεψε στο εσωτερικό της χώρας στις λεγόμενες "αντι-εθνικιστικές" δυνάμεις να συσπειρώσουν σχετικά εύκολα τις από παράδοση "διεθνιστικές" δυνάμεις της αριστεράς σε ένα "αντιμακεδονικό μέτωπο". Αυτή η συσπείρωση είχε πολύ αρνητικές συνέπειες. Διότι απομάκρυνε από τα εθνικά θέματα ένα σημαντικό ποσοστό διανοουμένων που ταλαντεύονταν και τους έριξε στο στρατόπεδο του άκριτου ευρωπαϊσμού. Έτσι είδαμε τμήματα της Αριστεράς που σε σχέση με το Κυπριακό ή την Τουρκία στο παρελθόν είχαν γενικά σωστή στάση να μεταβάλουν τη στάση τους με βάση το "Μακεδονικό".

Στ. Τέλος στο δικό μας στρατόπεδο, των «πατριωτικών δυνάμεων»-, ενίσχυσε τις τάσεις στον "μικροεθνικισμό", του τύπου: "αγώνας εναντίον όλων των γειτόνων μας, ως εχθρών της Ελλάδας", τη στιγμή που ήταν αναγκαία μια «μεγάλη» εθνική αντισωβινιστική πολιτική στα Βαλκάνια, έστω και αν υποχρεωνόμαστε και σε μερικούς οδυνηρούς συμβιβασμούς, για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τον βασικό αντίπαλό μας, την επεκτατική Τουρκία

Tι μπορεί να γίνει σήμερα

Σήμερα δυστυχώς με την αλλοπρόσαλλη πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων έχουν παγιωθεί τα αρνητικά χαρακτηριστικά

Αυτό που σήμερα πια μπορεί να γίνει είναι από τη μια να επιμείνουμε στο σύνθετο όνομα, ενός γεωγραφικού και μόνο προσδιορισμού, που αποτελεί την έσχατη υποχώρηση που μπορούμε να κάνουμε - διότι βέβαια δεν μπορούμε να χαρίσουμε τη Μακεδονία στους Σλαβομακεδόνες- και από την άλλη να προωθήσουμε μια πολιτική σύσφιγξης των βαλκανικών σχέσεων και απομόνωση των Σκοπίων σε όλα τα διεθνή φόρα. Μια τέτοια πολιτική θα υποχρεώσει σταδιακά την κυβέρνηση των Σκοπίων σε αναθεώρηση της σοβινιστικής της πολιτικής, δεδομένου ότι θα παραμένει έξω από τις βαλκανικές και ευρωπαϊκές διεργασίες - έρμαιο των καλών διαθέσεων της Αλβανίας και της Τουρκίας. Γιατί οι Σλαβομακεδόνες απειλούνται κυρίως από την συμπαγή παρουσία και τον πιθανό αλυτρωτισμό της Αλβανικής κοινότητας και μια σταθεροποίηση των σχέσεών τους με την Ελλάδα, τη Σερβία και τη Βουλγαρία είναι απολύτως αναγκαία για να παραμείνει βιώσιμο το κράτος τους. Μια διαδικασία βαλκανικής συνεννόησης είναι όρος ζωής ή θανάτου για τους Σλαβομακεδόνες.

Και δεν θέλουν να το κατανοήσουν γιατί η Ελλάδα δεν έχει κάνει τίποτε για να τους υποχρεώσει να το κάνουν. Όταν τα Σκόπια απολαμβάνουν όλα τα κέρδη από την Ελλάδα -οικονομική βοήθεια και επενδύσεις- και την ίδια στιγμή δεν χρειάζεται να παραχωρήσουν τίποτε, τότε για ποιο λόγο άραγε να κάνουν οποιαδήποτε υποχώρηση; Αντίθετα αποθρασύνονται, φτάνοντας πλέον να διεκδικούν και τον... Μέγα Αλέξανδρο ή την αρχαία Μακεδονία!

Η Ελλάδα πρέπει να καταγγείλει σε όλα τα διεθνή φόρα και ιδιαίτερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση τον σλαβομακεδονικό αλυτρωτισμό, να επιβάλει οικονομικές κυρώσεις στα Σκόπια και βέβαια να βάλει βέτο στην είσοδό τους με το όνομα FYROM στην Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ. Διότι βέβαια καθόλου δεν ενοχλεί τα Σκόπια αν για ένα διάστημα τουλάχιστον αποκαλούνται ως FYROM στα επίσημα όργανα των Διεθνών Οργανισμών, αφοί όλοι εκτός από εμάς θα τους αποκαλούν με το όνομα «Μακεδονία». Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να μπουν σε αυτούς τους οργανισμούς. Και εμείς πρέπει να είμαστε αταλάντευτοι. Όσο δεν αποδέχονται έναν συμβιβασμό, ο οποίος είναι οδυνηρός πρωτίστως για μας, δεν υπάρχει περίπτωση εισδοχής τους σε αυτούς.

Σήμερα, ίσως είναι ήδη πολύ δύσκολο να ανατρέψουμε τα τετελεσμένα μιας ακηδίας των ελίτ μας σχεδόν επί δύο δεκαετίες. Ωστόσο δεν έχουμε άλλο δρόμο από μία αταλάντευτη στάση αρχών

[1] Στήβεν Ράνσιμαν, Η Μεγάλη Εκκλησία εν αιχμαλωσία, εκδ. Μπεργαδή


ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΚΥΡΙΕ Κ. ΚΑΡΑΜΠΕΛΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΡΙΣΤΗ ΑΥΤΗ ΑΝΑΛΥΣΗ, ΠΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΠΡΟΤΑΣΗ ΩΣ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑ ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΩ ΛΥΣΗΣ:
ΑΠΕΛΑΣΗ ΤΩΡΑ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΦΛΩΡΟΥΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΕΣ ΠΠΟΥ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ.
ΚΑΤΩ ΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΙ!

Απάντηση