ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση

Συμφωνείτε με την επικύρωση από την Ελλάδα του Ευρωπαϊκού Συντάγματος;

ΝΑΙ
12
28%
ΟΧΙ
31
72%
 
Σύνολο ψήφων: 43

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 30 Ιουν 2005 23:10

Για μια ακόμα φορά θα πω : "πες τα βρε Dorian!"

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 03 Ιούλ 2005 17:41

Το ευρώ δεν είναι ανεξάρτητο από αυτούς που το επέβαλαν και από αυτούς που το διαχειρίζονται.

Όσον αφορα τα περί ελέγχων και της δικιάς μας τσαπατσουλιάς, συμφωνώ με τον Dorian, αλλά δεεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι αυτή η και καλά σταθερότητα του νομίσματος δεν κάνει για "μικρές" χώρες όπως η Ελλάδα.
Το νόμισμα που βολεύει Γερμανούς και Γάλλους δεδν είναι το ίδιο καλό για το επίπεδο της δικιάς μας πλασματικής οικονομίας.

Με την δραχμή μπορούσαμε (ναι, μέσω υποτίμησης ή διολίσθησης) να τροποποιήσουμε την συναλλαγματική μας ισοτιμία και να μπορεί να έρχεται ο Γερμανός και ο Γάλλος να κάνει επενδύσεις στη χώρα. Τώρα με το ίδιο νόμισμα, ποιός ο λόγος; Και αν λάβουμε υπ' όψιν και την χαμηλή παραγωγικότητα και τον πληθωρισμό στην Ελλάδα, ούτε με κιάλια δεν θέλουν να μας βλέπουν οι ξένοι, αλλά και οι εγχώριοι επενδυτές.

Όσο για το ευρώ στη φάση του δημοψηφίσματος, φυσικά και δεν έγινε για το ευρώ. Ούτε όμως για τους Τούρκους έγινε, αλλά ήταν η ένταξη της τουρκίας ένας από τους σημαντικότερους λόγους που κυριάρχησε το ΟΧΙ στα δημαψηφίσματα.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 18 Αύγ 2005 14:17

Αγαπητέ Μιχάλη, η υποτίμηση, ή κατά Παπανδρέου διολίσθηση, δεν ήταν ένα αφηρημένο γεγονός, ήταν ένα συμβάν που επηρέαζε με τρόπο τραγικό την καθημερινή ζωή των ανθρώπων, τα έξοδα διαβίωσης, τις αποταμιεύσεις τους. Η σταθερότητα ενός νομίσματος είναι ένα από τα μέγιστα αγαθά μιας οικονομίας και μια επιδίωξη δεκαετιών για την Ελλάδα.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 28 Αύγ 2005 00:03

Δέχομαι να με πείτε τρελλό αλλά εγώ θα το πώ.
Θυμάστε τα χρόνια με πληθωριμό 20%?
Φυσικά οι νεώτεροι όχι. Λοιπόν τότε αν είχες κάποια χρήματα στην τράπεζα, δεν μιλάμε για μεγάλα ποσά 2-3 εκατομμύρια, δραχμές φυσικά, πήγαινες κάθε μήνα στην τράπεζα, έπαιρνες τους τόκους και ζούσες την οικογένειά σου ή μάζευες τους τόκους κάθε 2-3 χρόνια και αγόραζες το οικοπεδάκι που σου άρεσε.
Κοιτάξτε γύρω σας. Κανένα από τα σπίτια ή τις πολυκατοικίες που βλέπετε δεν έχουν φτιαχτεί με τραπεζικό δανεισμό.
Τώρα, με πληθωρισμό 4-5% και οι γάτες μας είναι χρεωμένες σε κάποια τράπεζα.
Μήπως λέω, μήπως τα οικονομικά που μάθαμε στο Πανεπιστήμιο είναι..........
Tasos Zakynthos

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 31 Αύγ 2005 12:13

Όσο για το ευρώ στη φάση του δημοψηφίσματος, φυσικά και δεν έγινε για το ευρώ. Ούτε όμως για τους Τούρκους έγινε, αλλά ήταν η ένταξη της τουρκίας ένας από τους σημαντικότερους λόγους που κυριάρχησε το ΟΧΙ στα δημαψηφίσματα
Θα ήθελα λίγο περισσότερη εξήγηση σε αυτό που είπες. Εγώ νομίζω οτι το ΟΧΙ στα δημοψηφίσματα ήταν για το Ευρώ γιατί έκανε παρομοίως μεγάλη ζημιά στην οικονομία και στην καθημερινή τους ζωή άσχετα άν ήταν πολύ μικρότερη απο την αντίστοιχη δική μας. Αλλιώς δέν υπήρχε κανένας άλλος λόγος να καταψηφίσουν, η Τουρκία και η σχέση της με την Ελλάδα είναι κάτι που δέν αφορά τους λαούς της Δυτ.Ευρώπης.

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 01 Σεπ 2005 11:54

Εγώ πιστεύω ότι περισσότερο ήθελαν να καταψηφίσουν την πολιτική των κυβερνήσεων τους μέσα από αυτό το δημοψήφισμα..

Φυσικά και εμπεριέχεται και το ευρώ, φυσικά και η τουρκία, η ένταξη της οποίας θα επηρεάσει την ζωή όλων των ευρωπαίων (το μεταναστευτικό κύμα θα είναι τεράστιο, η δύναμη της τουρκίας στο ευρωκοινοβούλιο ισοδύναμη με γαλλίας και γερμανίας, οι επιδοτήσεις θα πηγαίνουν προς ανατολάς και το οικονομικό φορτίο θα είναι δυσβάσταχτο), αλλά περισσότερο από όλα η καταψήφιση πιστεύω ότι εκφράζει και τη δυσαρέσκεια στις πολιτικές των ταγών των εν λόγω χωρών.

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 01 Σεπ 2005 14:29

Ψηφισα ΟΧΙ στο δημοψηφισμα για το Ευρωσυνταγμα,ΟΧΙ γιατι ειμαι "αντιευρωπαιστης" και εναντιον του ευρω, τουναντιον, ΑΛΛΑ γιατι πολυ απλα ..η ΕΕ που μας σερβιρεται τα τελευταια χρονια δεν εχει καμμια σχεση με το Ευρωπαικο Οραμα οπως το συνελαβαν αυτοι που το θεμελιωσαν και το ανεπτυξαν μεχρις καποιου σημειου και το καταλαβαμε και εμεις .

Απο καποιο "κομβικο" σημειο και επειτα και αφου εφυγαν απο την ζωη η απεχωρησαν απο την πολιτικη οι περισσοτεροι μεγαλοι Ευρωπαιοι Ιστορικοι ηγετες,
οι περισσοτεροι εκ των "διαδοχων" τους φανηκαν απλα λιγοι για να μπορεσουν να σηκωσουν το βαρυ φορτιο της Ευρωπαικης Ολοκληρωσης.

Πιστεψα και πιστευω -σε καποιο βαθμο πια- πολυ στη ιδεα της Ενωμενης Ευρωπης ,αλλα μιας Ευρωπης ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ενωμενης και σε βαθος, οχι μιας χαλαρης Οικονομικης Ψευδομοσπονδιας οπως σιγα-σιγα σερβιρεται ...

Ημουν εναντιον και της τελευταιας διευρυνσης της ΕΕ γιατι εβλεπα που οδηγειται το πραγμα...ηδη φαινονται τα αποτελεσματα με την απορριψη του Ευρωσυνταγματος στις δυο κατεξοχην χωρες που υποστηριζουν καθαρα τον φεντεραλιστικο χαρακτηρα της Ενωσης.
Χρειαζονταν εμβαθυνση και πραγματικη εννοποιοηση ,οικονομικη και πολιτικη ,κοινη εξωτερικη πολιτικη το βασικοτερο στους 15 πρωτα και αργοτερα ...ας ερχοταν σιγα και η διευρυνση ...τωρα καθε μια χωρα εβαλε μεσα χωρες που την συνεφεραν να ειναι μελη πολιτικα η οικονομικα(και η δικια μας βεβαια) ...αποτελεσμα ...το ψιλομπαχαλο...εδω δεν τα καταφερναν οι 15 ...γιναν 25... εκ των οποιων οι μισοι κρεμονται και απο το αρμα των Αμερικανων ,να μην πω κατι βαρυτερο ...οποτε για ποια "σοβαρη " Ευρωπαικη Ενοποιηση μπορουμε να μιλαμε?
Σκεφτειτε τωρα και την "απειλη" της ενταξης της Τουρκιας (δεν χρειαζεται να αναφερω τις τεραστιες διαφορες σε σχεση με τους υπολοιπους,οποιος εχει παει μια βολτα διπλα θα καταλαβει πιο ευκολα τι εννοω)τον φοβο για την οικονομικη καταρευση της Ενωσης ...δεν ειναι λιγο πραγμα να στηριξεις οικονομικα μια υπαναπτυκτη χωρα των 80 εκ+ καποια εσωτερικα προβληματα και θα καταλαβετε μερικους απο τους αρχικους λογους της απορριψης του "συνταγματος" απο καποιες χωρες.

Πιστευω οτι σε καθε χωρα θα επρεπε να γινει αναλογο δημοψηφισμα ..αλλα οσο πιο πολυ εξαρταται η χωρα οικονομικα απο την Ενωση και οσο πιο μεγαλο ελλειμα Παιδειας εχει ο λαος της,τοσο σε αυτες τις χωρες μειωνεται η πιθανοτητα διεξαγωγης αναλογου δημοψηφισματος.Μαντεψτε για ποιου "τυπου" χωρες -μελη αναφερομαι...

Τωρα σχετικα με το ευρω... οπως ειπε καποιος και πιο πριν, ειναι ενα εργαλειο και το χρησημοποιεις αναλογα ...ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι ενα καλυτερο εργαλειο απο αυτο που "διαθεταμε" πριν ,το προβλημα ειναι οτι δεν μαθαμε ποτε πως να το χρησημοποιησουμε σωστα κυριως στο απλο επιπεδο των συναλλαγων μεταξυ μας...τα αποτελεσματα τα ζουμε και μαντεψτε σε ποιου "τυπου" χωρες και με τι "ποιοτητος" Πολιτες εκανε την "ζημια" το Ευρω...Αν με εννοειτε...
Οσο για την "ευημερια" της δεκαετιας του 80 (με 25% πληθωρισμο και "κοινωνικη"- τρομαρα μας- πολιτικη κτλπ) αυτη πληρωνουμε τωρα...γιατι τα χρηματα που ερχονταν απο την κοινοτητα με σκοπο την αναπτυξη συγκεκριμενων τομεων με σκοπο την συγκλιση της με τις αλλες οικονομιες πηγαιναν "αλλου".

Το ευρω δεν κατεστρεψε καμμια σοβαρη οικονομια-χωρα ...ουτε την Γαλλικη ,ουτε την Γερμανικη ...ουτε καν την Ισπανικη η οποια θυμιζω μεχρι τα μεσα της δεκαετιας του 80 ηταν πισω και απο εμας ουτε καν την Πορτογγαλικη .Πειραξε την χωρα της λαμογιας ,της αμορφωσιας,του ωχαδερφισμου και της Προγονολαγνειας περισσοτερο απο καθε αλλη(η αλλη "αδελφη" χωρα ειναι η Ιταλια αν και απειρως πιο σοβαρη βεβαιαως-βεβαιαως).
Οι 3 χωρες που δεν δεχθηκαν το ευρω απο τις 15 ειναι αν δεν κανω λαθος ηταν η Βρεττανια(ω τι περιεργο!! ο Ντε Γκωλ ειχε σοβαροτατες αντιρρησεις στο να πει ναι στην προσχωρηση της Βρεττανιας στην τοτε ΕΟΚ).Η Δανια και η Σουηδια που εχουν την δκια τους "σκανδιναβικη" νοοτροπια αλλα αργα η γρηγορα θα μπουν και αυτοι στο Ευρω...η αντιδραση τους δεν εχει σχεση με την Βρεττανικη αρνηση που εχει και πολιτικους λογους αποστεθεροποιησης της ενωσης ...αυτοι απλα εχουν ηδη ισχυρα νομισματα και σαν σοβαρα Κρατη περιμενουν ...να δουν τα αποτελεσματα.

Εδω που τα λεμε ...και καμπανια για να "μαθουμε" το Ευρω και περιοδο "προσαρμογης' ειχαμε και εμεις και αλλες χωρες...αλλα το δικο μας το χαλι δεν χει προηγουμενο.Μαυραγοριτες ενωθειτε ...σε κρατος εν ανεπαρκεια βρισκεστε,ΟΥΔΕΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ !!

Υγ. Τελικα πρεπει να αρχισουμε μαλλον παλι απο την αρχη ..ΕΙΣΑΙ ΣΤΗΝ ΕΟΚ ΜΑΘΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΟΚ ΜΑΣ ΕΛΕΓΑΝ ΕΚΕΙ ΓΥΡΩ ΣΤΟ 79-80 .

Τωρα μας ειπαν λιγοτερα αλλα μαλλον δεν ψαξαμε και μεις οσο επρεπε...και οχι η Ελβετια παιδια δεν ειναι στην ΕΕ.
Kung-fu master

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 06 Σεπ 2005 19:59

Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι το ευρώ από μόνο του δεν θα έκανε τη ζημιά που έκανε αν εμείς οι ίδιοι δεν βγάζαμε τα μάτια μας με "στρογγυλοποιήσεις" και άλλα κερδοσκοπικά κόλπα. Και δεν κατηγορώ τώρα τους πολιτικούς, πράγμα που είναι πολύ εύκολο, αλλά θέλω να τονίσω τις ευθύνες του καθημερινού "μικρομεσαίου" επιχειρηματία που ξαφρίζει τις τσέπες των πελατών του όπως μπορεί και όταν μειώνεται η αγοραστική τους δύναμη, κλαίγεται γιατί το ευρώ κατάστρεψε τη δουλειά του! Επίσης κάτι επιχειρήματα που άκουγα συνεχώς τις πρώτες μέρες που κυκλοφόρησε το ευρώ, και δυστυχώς τ' ακούω μέχρι σήμερα - και όχι μόνο από συνταξιούχους! - επιχειρήματα του τύπου "ξοδεύω εύκολα το νέο νόμισμα γιατί είναι σε κέρματα και το μπερδεύω με τις δραχμές" και "δίνω 50 λεπτά και νομίζω ότι έδωσα 50 δραχμές" είναι απαράδεκτα. Ας προσγειωθούμε επιτέλους! Τι φταίει το ευρώ αν δεν βάζουμε το μυαλό μας να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες;
Όσον αφορά το συγκεκριμένο Ευρωσύνταγμα... Θα το καταψήφιζα. Τόσο για τους λόγους που ανέφεραν οι προηγούμενοι όσο και γιατί κάνει την πάπια για την χριστιανική κληρονομιά της Ευρώπης. Τα κατασκευάσματα που αρνούνται τις ρίζες τους και τις καλύπτουν με θολούρα μου φαίνονται άξια περιφρόνησης... Αλλά μια διαφορετική Ε.Ε. που θα μπορούσε ν' αποτελεί σοβαρό αντίπαλο δέος στην Αμερική (πριν αρχίσει η επέλαση της Ασίας βέβαια), μου φαίνεται πολύ καλή ιδέα.
Όσο για τα περί διάλυσης της Τουρκίας, δεν είχα υπόψη μου ότι συζητιούνται από πολιτικούς αναλυτές ως στόχοι που μπορεί να πραγματοποιηθούν σε τόσο σύντομο διάστημα, πάντως έτυχε ν' ακούσω από ανθρώπους που ασχολούνται μανιωδώς με προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού και άλλων παλαιότερων, ότι η Τουρκία θα έρθει σε σύγκρουση με την Ελλάδα, θα διαμελισθεί και το ευρωπαϊκό μέρος της θα δοθεί τελικά στην Ελλάδα (με την συμβολή ξανθών γενών κ. άλλων). Λέτε;
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 07 Σεπ 2005 01:37

Τι να πουμε ρε MARD!?
καλα τα ελεγες στην αρχη, αυτα περι Κοσμα του Αιτωλου και αλλων Παλαιoτερων τι τα ηθελες?
Ξανθον γενος??

Τα "Λιακοπουλεια" τι τα θελες?
Αχχχ...
Kung-fu master

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 07 Σεπ 2005 03:15

Αγαπητέ CHAMELEONS δεν νομίζω ότι θα πάθει κανείς κάτι ν' ακούσει ότι οι προφητείες του Κοσμά του Αιτωλού λένε τέτοια πράγματα κι ότι άνθρωποι από διαφορετικούς χώρους, και για διαφορετικούς λόγους, θεωρούν πιθανή τη διάλυση της Τουρκίας. Τώρα το αν τα λέει αυτά κι ο Λιακόπουλος δεν το ξέρω, γιατί δεν τον έχω παρακολουθήσει ποτέ πάνω από 5 (πέντε) λεπτά, όπως δεν τον παρακολουθούν ούτε κι αυτοί που ξέρω κι ασχολούνται με προφητείες. Είναι πολύ πιθανό να αναφέρεται σε τέτοια πράγματα, στο κάτω-κάτω κάπως πρέπει να γεμίσει την εκπομπή του και να ψαρέψει αγοραστές για τα βιβλία του. Το ότι όμως κάποιοι ασόβαροι άνθρωποι χρησιμοποιούν συγκεκριμένα στοιχεία για τους δικούς τους σκοπούς, δεν είναι αρκετό για να υποβαθμίσει τα στοιχεία αυτά καθ' εαυτά.

Επί τη ευκαιρία: Πήρε το αυτί μου μια πολύ έξυπνη σάτιρα του Μιτσικώστα για τον εν λόγω πωλητή βιβλίων. Παρουσίαζε λέει ένα βιβλίο με τους διάσημους Έλληνες που εξύψωσαν τον Ελληνισμό, όπως Χιτλέριος, Ποκεμόνιος, Κεννέντιος κ.α. και στους πρώτους που θα τηλεφωνούσαν θα χάριζε και λείψανα του... αγίου Κιναιδίου!
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Απάντηση