ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση

Συμφωνείτε με την επικύρωση από την Ελλάδα του Ευρωπαϊκού Συντάγματος;

ΝΑΙ
12
28%
ΟΧΙ
31
72%
 
Σύνολο ψήφων: 43

Άβαταρ μέλους
Θεόφιλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 22 Μάιος 2005 17:43

Δημοσίευση από Θεόφιλος » 29 Μάιος 2005 15:13

Κανείς δεν μας υποχρεώνει να το δεχτούμε πλήρως. Αν το δεχτούμε με τις επιφυλάξεις των άρθρων 28 παρ. 2 και 3 του Συντάγματος. Γιατί δηλαδή να δεχτούμε διάταξη που αναγνωρίζει τις Βρετανικές Βάσεις στην Κύπρο; Ας δεχθούμε γενικά μέρη και ας επιφυλαχθούμε για διατάξεις που αντίκεινται στα συμφέροντα της χώρας.

Ξέρετε κύριοι ότι μόλις 6 βουλευτές ζήτησαν από τη νομική ομάδα της βουλής να πληροφορηθούν για τις διατάξεις του Ευρωσυντάγματος; Πλήρης αδιαφορία.

Πρέπει επίσης να γίνει κατανοητό πως δεν μπορεί να υπερισχύσει το Ευρωσύνταγμα του Ελληνικού Συντάγματος και καμιά Βουλή δεν έχει το συνταγματικό δικαίωμα να ψηφίσει κάτι τέτοιο.

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 29 Μάιος 2005 15:55

Πάντως αν σήμερα οι Γάλλοι υπερψηφίσουν το ευρωσύνταγμα, να είστε σίγουροι πως η κατάλυση του Ελληνικού συντάγματος θα έχει επιτευχθεί.

Το ευρωσύνταγμα θα είναι σίγουρα πιο ισχυρό από οποιοδήποτε σύνταγμα, οποιασδήποτε χώρας μέλος της ΕΕ.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 29 Μάιος 2005 21:45

Προσωπικά αμφιταλαντεύομαι για το ποιά θα είναι πιο θετική έκβαση. Η αποδοχή ή μή του Ευρωπαϊκού Συντάγματος. Αυτή η αναποφασιστικότητα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην ελλιπή γνώση που έχω επί του θέματος, τόσο σε ότι αφορά το κείμενο όσο και τις διαδικασίες που προβλέπονται στη φάση των εγκρίσεων από την κάθε χώρα-μέλος και αυτές που έπονται των όποιων αποτελεσμάτων.

Κρίνοντας γενικά, έχω την αίσθηση πώς η Ε.Ε., ειδικά στη φάση που βρίσκεται σήμερα, με μια σημαντική διεύρυνση να έχει μόλις προηγηθεί, και μερικές ακόμα να έπονται, δεν είναι έτοιμη ή ικανή να προχωρήσει σε μια διαδικασία πολιτικής σύσφιξης.

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 30 Μάιος 2005 11:05

Οι Γάλλοι έδειξαν τον δρόμο.

Και λόγω της χθεσινής σημαδιακής ημερομηνίας (άλωση της Πόλης - πάτημα του Τούρκου στην Ευρώπη) είναι καιρός να καταλάβουν κάποιοι ότι ο δρόμος των τούρκων για την ΕΕ πρέπει να κλείσει προτού κάνουν και ειρηνική κατάληψη όλης πλέον της Ευρώπης. Οι Γάλλοι έδειξαν τον δρόμο και καταψήφισαν το δημοψήφισμα και ένας από τους λόγους είναι η πιθανολογούμενη ένταξη των Τούρκων στην ένωση.

Άβαταρ μέλους
Θεόφιλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 22 Μάιος 2005 17:43

Δημοσίευση από Θεόφιλος » 31 Μάιος 2005 01:58

Ήταν όντως σημαντικό το γαλλικό "όχι" και θα πρέπει να δούμε και το αντίκτυπό του στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.

Χθες το βράδυ είχε στη ΝΕΤ μια εκπομπή για το Ευρωσύνταγμα στο οποίο παρατέθηκαν τα βασικά επιχειρήματα του ΝΑΙ και του ΟΧΙ τα οποία και θα ήθελα να σας παρουσιάσω.

Οι υποστηρικτές του ΟΧΙ πιστεύουν ότι το Ευρωσύνταγμα:
- δεν προσφέρει αντιστάσεις στον άκρατο ανταγωνισμό
- δεν προσφέρει ορατές αλλαγές
- δεν παρέχει συγκεκριμένες προτάσεις
- μεταβιβάζει περισσότερες αρμοδιότητες στις Βρυξέλλες
- οδηγεί σε μια πιο νεοφιλελευθέρη Ευρώπη
- καταργεί στοιχεία του κράτους τα οποία ο κάθε λαός θέλει να κρατήσει. Δεν αναφέρεται πουθενά ο όρος "λαϊκή κυριαρχία" ο οποίος είναι βασικός στο γαλλικό σύνταγμα (τόσο και στο ελληνικό)

Οι υποστηρικτές του ΝΑΙ πιστεύουν ότι το Ευρωσύνταγμα:
- θα ισχυροποιήσει το ευρώ με αποτέλεσμα μια ισχυρότερη ευρωπαϊκή οικονομία
- οι κοινές πολιτικές θα επεκταθούν σε περισσότερους τομείς και θα ενδυναμωθούν
- θα οδηγηθούμε σε μια ευρωπαϊκή ενοποίηση. Σε κάποια χρόνια ίσως μιλάμε για μια ευρωπαϊκή ομοσπονδία κατ'αναλογία ίσως με τα γερμανικά κρατίδια που είναι μεν αυτόνομα, αλλά στις βασικές πολιτικές τους ακολουθούν τη γραμμή της ομοσπονδιακής κυβέρνησης.

Το ΟΧΙ, που θεωρήθηκε η άποψη των ΜΗ προνομιούχων, στηρίχθηκε από την αριστερά, την άκρα δεξιά και το 55% περίπου του σοσιαλιστικού κόμματος (της κεντροαριστεράς) αν και η κομματική γραμμή ήταν υπέρ του ΝΑΙ.

Το ΝΑΙ, που θεωρήθηκε η άποψη των προνομιούχων, στηρίχθηκε από την κεντροδεξιά και το 45% της κεντροαριστεράς.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 31 Μάιος 2005 12:56

Δυστυχώς δεν παρακολούθησα τη συγκεκριμένη εκπομπή, όμως όντως είναι αρκετά διαφωτιστικά τα συμπεράσματα που αναφέρεις και δημιουργούν αφορμές για περισσότερα σχόλια.

Ξεκινώ από το τέλος, λέγοντας ότι αυτή η ακούσια συμφωνία αριστεράς και ακροδεξίας είναι ένα σημάδι των καιρών. Προσωπικά δε μου αρέσει, όχι τόσο ώς αυτόνομο γεγονός, όσο γιατί δείχνει πώς ολοένα και περισσότερα ζητήματα τίθενται και πραγματεύονται σε καθαρά οικονομική και τεχνοκρατική βάση, αφαιρώντας σε μεγάλο βαθμό τις ιδεολογικές τοποθετήσεις. Θα μου πεί κάποιος πώς οι καιροί αλλάζουν. Μπορεί, όμως η ιστορία έχει δείξει πώς οι κοινωνικές τομές προέρχονται από ιδεολογικές αντιπαραθέσεις. Αντίθετα οι οικονομικές διαφορές οδηγούν σε άγονες συγκρούσεις, ενίοτε και σε πολέμους.

Γυρνώντας στην ουσία του θέματος, με ενδιαφέρει περισσότερο να δώ αυτά που παρουσιάζονται ώς θετικά του Συντάγματος. Έχω σημαντικές αμφιβολίες για το κατά πόσο το ισχυρό ευρώ σημαίνει και ισχυρή ευρωπαϊκή οικονομία, ειδικά για χώρες με ελλειματικό ισοζύγιο συναλλαγών, όπως η Ελλάδα. Έτσι κι αλλιώς η θέση ενός νομίσματος στο παγκόσμιο σύστημα είναι κατά κανόνα μια θέση ασταθούς ισορροπίας, όχι σε ότι αφορά τη σταθερότητα του, όσο σε ότι έχει σχέση με τις θετικές και αρνητικές επιπτώσεις που υπάρχουν σε κάθε θέση της ισορροπίας.

Για το θέμα της επέκτασης των κοινών πολιτικών, νομίζω ότι από τη στιγμή που η εξωτερική πολιτική και η πολιτική άμυνας μένουν εκτός, εξαιτίας της διαφωνίας πολλών κρατών-μελών, μιλάμε για μια εκ των πραγμάτων κουτσουρεμένη κοινή πολιτική. Επίσης να ρωτήσω για ποιά, ας πούμε, ενιαία κοινωνική πολιτική μιλάμε. Αυτή στην κατεύθυνση του Βρετανικού συστήματος, εκείνη της Σουηδίας ή της Δανίας, ή αυτή της Ελλάδας (ελπίζω όχι). Ο όρος κοινές πολιτικές μπορεί να έχει αρνητική ή θετική χροιά, ανάλογα με τις εξειδιξεύσεις που θα δωθούν.

Τέλος, σε ότι αφορά την Ευρωπαϊκή ενοποίηση, τίθεται το μεγάλο ερώτημα. Είναι έτοιμη η Ευρώπη για κάτι τέτοιο. Όχι πλέον η Ευρώπη των 15 αλλά η Ευρώπη των 25 (συγχωρήστε με αν κάνω λάθος στον αριθμό) και σύντομα των τριάντα τόσων. Το βλέπω μάλλον ουτοπικό και εν τέλει αμφισβητώ έντονα το αν, ακόμα και αν μπορεί να επιτευχθεί, πρόκειται για μια εξέλιξη θετική, μακροπρόθεσμα. Η πρόσφατη ιστορία δείχνει ότι όσες φορές δημιουργήθηκαν κρατικές οντότητες με τρόπο τεχνητό (μεταπολεμική Γιουγκοσλαβία, Ανατολική Γερμανία κλπ) δεν είχαν παρά μερικές δεκαετίες ζωής, και σε κάποιες περιπτώσεις η διάλυση τους κάθε άλλο παρά ομαλή ήταν.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 01 Ιουν 2005 01:10

Για μιά ακόμα φορά οι Γάλλοι πολίτες διέσωσαν την αξιοπρέπεια της Ευρώπης.
Εγώ προσωπικά θέλω να πώ ένα τεράστιο ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 01 Ιουν 2005 11:00

Και το δευτερο χαστούκι έρχεται σήμερα. Αναμένεται έναι τεράστιο και ηχηρό όχι και από την πλευρά των Ολλανδών.

Επίσης, σε σχετική δημοσκόπηση, το 43% των Ελλήνων λέει ΟΧΙ στο ευρωσύνταγμα με ένα ποσοστό αναποφάσιστων περί του 20%.
- θα ισχυροποιήσει το ευρώ με αποτέλεσμα μια ισχυρότερη ευρωπαϊκή οικονομία
Με αυτήν την άποψη γελάει ο κάθε πικραμένος. Το ευρώ είναι από τους βασικότερους λόγους της οικονομικής εξαθλίωσης της Ελληνικής κοινωνίας. Με το πανάκριβο ευρώ, ούτε τουρισμό δεν μπορούμε πλέον να πουλήσουμε, καθώς οι περισσότεροι προτιμούν τουρκία.

Αχ, που είσαι δραχμούλα :(

Άβαταρ μέλους
tomas
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 147
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 18:43

Δημοσίευση από tomas » 01 Ιουν 2005 12:49

Με αυτήν την άποψη γελάει ο κάθε πικραμένος. Το ευρώ είναι από τους βασικότερους λόγους της οικονομικής εξαθλίωσης της Ελληνικής κοινωνίας. Με το πανάκριβο ευρώ, ούτε τουρισμό δεν μπορούμε πλέον να πουλήσουμε, καθώς οι περισσότεροι προτιμούν τουρκία.
Αχ, που είσαι δραχμούλα
ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ, ΗΡΘΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Η ΩΡΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΟ ΕΥΡΩ ΤΗΝ ΑΠΕΡΙΓΡΑΠΤΗ ΚΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΙΑ ΤΟΥ :twisted:

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 02 Ιουν 2005 14:01

Αγαπητέ admin τί θα έλεγες να κάναμε εδώ το δικό μας μικρό δημοψήφισμα αφού οι κυβερνώντες μας δε μας θεώρησαν πολίτες ίδιας κατηγορίες με τους Γάλλους ή τους Ολλανδούς;

Απάντηση