Εικόνες από το μέλλον

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 10 Μάιος 2004 19:33

Dorian υπαρχει μια μικρη διαφορα...μικρη μεν αφου και στις δυο περιπτωσεις μιλαμε για θανατους αλλα υπαρχει.
Οταν επεσαν οι βομβες σε Χιροσιμα και Ναγκασακι η πλειοψηφια των θυματων ηταν αμαχος πληθυσμος. Αν χρησιμοποιηθουν ποτε τακτικα πυρηνικα θα ειναι στο πεδιο της μαχης, που σημαινει οτι αφενος τα θυματα θα ειναι περιορισμενα και αφετερου, οσο ψυχρο και αν ακουγεται, θα προκειται για στρατιωτες, των οποιων η 'δουλεια' ειναι να σκοτωνουν και να σκοτωνονται.
Εξαλλου οι μαχες του σημερα δεν εχουν καμια σχεση με τις μαχες πχ του Β Παγκ. Πολεμου, καθως εμπλεκονται μικρες ομαδες και οι συγκρουσεις γινονται σε μικρη κλιμακα.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 13 Μάιος 2004 01:55

Καλά τα λές feanor, όμως η ραδιενέργεια δεν είναι κάτι που μπορείς να το περιορίσεις στο πεδίο της μάχης και ταυτόχρονα το πεδίο της μάχης δεν είναι πάντα κάποιο απομονωμένο μέρος.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 14 Μάιος 2004 13:27

Λαθος λεξη "απομονωμενο". Το "περιορισμενο" περιγραφει καλυτερα αυτο που θελω να πω. Σε καθε περιπτωση παντως, εχουμε μπει σε νεα εποχη, αφου πριν 20 χρονια, η χρηση πυρηνικων ηταν εκ των προτερων καταδικαστεα, ενω σημερα φτασαμε να συζηταμε για την υπο ορους χρηση τους. Να θυμισω το δογμα Μπους περι 'first strike', δηλ. οι ΗΠΑ μπορουν να χτυπησουν πρωτες με πυρηνικα, μια χωρα. Φυσικα κορωνιδα του εν λογω δογματος ειναι ο προληπτικος πολεμος...Πλεον μετα την επιθεση στο Ιρακ εχει δημιουργηθει ενα πολυ επικινδυνο προηγουμενο, οπου μια χωρα οταν αισθανεται οτι απειλειται απο μια αλλη μπορει να της επιτιθεται χωρις καμμια αλλη αιτια. Αν επικρατησει αυτη η λογικη, στα επομενα χρονια, ο κοσμος μας πραγματικα θα παρει 'φωτια'...με ή χωρις πυρηνικα.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 20 Μάιος 2004 01:32

Στη δεκαετία του 80 όταν κάποιος μιλούσε για πυρηνικά όπλα και πυρηνικό πόλεμο μας έπιανε όλους ρίγος και το θεωρούσαμε το χειρότερο εφιάλτη μας. Σήμερα κουβεντιάζουμε για το ποιά ισχύς θεωρείται αποδεκτή και υπό ποιούς όρους μπορεί να είναι δυνατός ένας πυρηνικός πόλεμος με τακτικά πυρηνικά όπλα. Και αυτό το κάνουμε εμείς, μια παρέα απλών ανθρώπων. Μήπως μας λέει κάτι αυτό;

Άβαταρ μέλους
γιώργοςπήττας
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 49
Εγγραφή: 14 Μάιος 2004 10:36

Δημοσίευση από γιώργοςπήττας » 20 Μάιος 2004 12:14

1. Για να κατανοήσει κανείς την πολιτική και στρατηγική διαδρομή της Τουρκίας θα πρέπει πρώτα να αντιληφθεί τι σημαίνει για τους Τούρκους όλων των αντιλήψεων και ιδεολογιών ο Κεμάλ Ατατούρκ.

Η προσωπικότητά του και το πέρασμά του από την πολιτική ζωή της Τουρκίας , καθόρισε απολύτως τη «μοίρα» αυτού του τόπου. Και αν αυτή τη στιγμή το τουρκικό στρατιωτικό κατεστημένο δείχνει να συμβιβάζεται με την παρουσία του Ταγίπ Ερντογάν είναι γιατί ο τελευταίος απλά τους έχει πείσει πως θα βάλει την Τουρκία σε Ευρωπαϊκή τροχιά χωρίς ταυτόχρονα να απεμπολήσει βασικά στοιχεία του Τουρκικού εθνισμού (όχι εθνικισμού). Και η «Ευρωπαϊκή Τουρκία» ήταν ο ακρογωνιαίος λίθος του Κεμαλικού οράματος. Η Τουρκία δεν έχει αλλάξει σε τίποτα. Όμως άλλαξε στρατηγική μέσω του Ερντογάν , για να πετύχει τους ίδιους ουσιαστικά στόχους που είχε πάντα. Και αυτό συνιστά έναν βασικό λόγο για τον οποίο δεν πρόκειται να βομβαρδίσουν την Αθήνα , όπως επίσης συνιστά τον βασικό λόγο της προώθησης από την Αγκυρα του σχεδίου Αναν για την Κύπρο.

2. Alex στη δεκαετία του 80 λες και έχεις δίκαιο , ακούγαμε περί πυρηνικών εξοπλισμών και μας έπιανε ρίγος. Αλλά όχι μόνο ρίγος. Γέμιζαν οι δρόμοι με πλήθη διαδηλωτών σε όλα τα μήκη του πλανήτη ,η οργή εκφράζονταν με δυναμικές κινητοποιήσεις , και πέρα από την όποια αποτελεσματικότητα όλων αυτών , αν μη τι άλλο , ο καθημερινός απλός Πολίτης των Κοινωνιών θύμιζε και έντονα ακόμα στις εξουσίες πως υπάρχει. Και συχνά , η ύπαρξη αυτή ήταν αρκετά ικανό φίλτρο για την αναστολή αποφάσεων κλπ.

Τώρα;

Τώρα χαμένοι στα πέλαγα της τηλοψίας , μας έχτισαν από τον κόσμο έξω για να θυμηθώ και τον μεγάλο Αλεξανδρινό και, δεν είμαστε τίποτα άλλο από θεατές. Θεατές ενός καθημερινού τρόμου που χρόνια και χρόνια μας προσφέρεται στο πιάτο την ώρα του δείπνου με τη μορφή «ειδήσεων».

Δυναμικές μουσικές με κοφτό beat συνοδεύουν εικόνες φρίκης , εικόνες ακρωτηριασμένων ανθρώπων από τρομοκρατικές ενέργειες , εικόνες αιχμαλώτων πολέμου που υφίστανται τους πιο απίθανους εξευτελισμούς , εικόνες που αν είχαν φτάσει ποτέ στα μάτια των κοινωνιών της δεκαετίας του 70 ή ακόμα και του 80 θα είχαν προκαλέσει κυριολεκτικά επανάσταση.

Η είδηση δεν είναι πια είδηση , έχει γίνει πια ένα σχεδόν απαραίτητο αλατοπίπερο της γεμάτης άγχος και πίεσης καθημερινής ζωής των πολλών , που εκ των πραγμάτων έχουν και μειωμένες αντιστάσεις στην καλοσχεδιασμένη αλλοτρίωση.

Είτε κάποιος βλέπει ένα trailer για μια ταινία δράσης που θα παιχτεί στο σινεμά είτε τις «ειδήσεις» η αισθητική στην οποία μας έχουν εκπαιδεύσει έχει προκαλέσει την υποσυνείδητη ταύτιση: Θέαμα. (άρα δε με αφορά)

Ας μη ξεχνάμε πως οι εικόνες της σφαγής του May Lai τον Μάρτη του 1968 είναι που σε μεγάλο βαθμό κορύφωσαν το αντιπολεμικό κίνημα στην Αμερική και την Ευρώπη και υποχρέωσαν σε αναδίπλωση τους Αμερικανούς.

http://www.pbs.org/wgbh/amex/vietnam/tr ... mylai.html

Τώρα , βλέπουμε μεταξύ μπριζόλας και κρασιού αμέτρητα May Lai , κάθε μέρα , χωρίς την παραμικρή αντίδραση. Προσωπικά πιστεύω , πως πέρα από τις ιλιγγιώδεις προόδους που έχουν σημειωθεί σε αμέτρητους τομείς της έρευνας πέρα από το συγκλονιστικό άλμα που γίνεται αυτή τη στιγμή προς την Κβαντική Φυσική και που αποτελεί μια ολόκληρη φιλοσοφία , κατά τα άλλα και αυτή είναι η τραγωδία της Ιστορίας είμαστε σε έναν φρικαλέο μεσαίωνα σε ότι αφορά την ανθρώπινη αξιοπρέπεια , τη σκέψη , και την ανθρώπινη προοπτική του Κόσμου.

Όλα αυτά , με τις ευλογίες των εκκλησιών (Ισλάμ-Χριστιανισμός) που με τη δογματική τους λογική καταδυναστεύουν αιώνες τώρα τον Ανθρωπο.

Και όλα αυτά τόσο , μα τόσο οδυνηρά και σπαρακτικά προβλέφτηκαν όχι από «προφήτες» σαν τον Αιτωλό ή τον Νοστράδαμο αλλά από ωραία μυαλά που είδαν λίγο πιο μπροστά από την εποχή τους.

Από τον William Blake που «είδε» τον εφιάλτη της Βιομηχανικής Επανάστασης μέχρι τον Γκυ Ντε Μπορ στο πάντα κλασικό του δοκίμιο για την Κοινωνία του Θεάματος (στην καρδιά της οποίας ζούμε τώρα)
αύριο , είναι πολύ σημαντική μέρα. μην το ξεχνάς , είναι η πρώτη μέρα της υπόλοιπης ζωής σου.

Άβαταρ μέλους
Kosv01
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 25 Μάιος 2004 13:00

Δημοσίευση από Kosv01 » 03 Ιουν 2004 10:33

Γιώργο, δυστυχώς για όλους μας έχεις απόλυτο δίκιο...

Και στην αναφορά σου για την Τούρκικη στρατηγική, αλλά και για το καθεστώς τηλεοπτικου ελέγχου που μας επιβάλλεται καθημερινά...Σε άλλες εποχές, όπως πολύ σωστά λες, ο κόσμος θα έβγαινε στους δρόμους για πολύ λιγότερα από αυτά που βλέπουμε εμείς...Δυστυχώς, δυστυχέστατα, η νοοτροπία δεν έχει αλλάξει μόνο από την τρομακτική πια δύναμη των ΜΜΕ και των συμφερόντων που εξυπηρετούν, αλλά και από εμάς τους ίδιους...Βολευτήκαμε...Κανένας δεν διακινδυνεύει την εφήμερη βολή του για πράγματα μεγαλύτερα από τον ίδιο...
Τα πρότυπα του επιτυχημένου αστού σήμερα είναι το τελευταίο μοντέλο κινητού, 4x4, σπίτι όσο το δυνατόν πιο κοντά στα βόρεια προάστια, και νοοτροπία "ότι φάμε ότι πιούμε κ.τ.λ."...Α, και πάσης φύσεως δάνεια...Αν δεν χρωστάς δεν σε υπολογίζουν...
Αντί οι νέοι να διαδηλώνουν για την ανεργία, για την καταστροφή του περιβάλλοντος, για το φιάσκο του χρηματιστηρίου ή για το πανευρωπαϊκό δούλεμα που φάγαμε όλοι με το νέο νόμισμα, πλακώνονται για το ποδόσφαιρο, ή απλά ακολουθούν το παράδειγμα της βόλεψης των γονιών τους...
Και όσοι διαδηλώνουν, κατά της παγκοσμιοποίησης ή κατά όσων ανέφερα παραπάνω, ή θα πρέπει να έχουν την ταμπέλα του οργανωμένου πολιτικά, ή θα χαρακτηρίζονται "αναρχικά στοιχεία", κάνουν δεν κάνουν επεισόδια...
Την σήμερον ημέρα εαν δεν διαφημιστεί κάτι από την τηλεόραση δεν αξίζει ν' ασχοληθεί κανείς μαζί του...Προσανατολίζει και αποπροσανατολίζει σε τρομερό βαθμό...Οι κάθε λογής Καλοκακομοίρες των realities αντικαθιστούν προσωρινά στο νου του κάθε νέου άνθρωπου το πρότυπο του επιτυχημένου πιτσιρικά, που από την μια μέρα στην άλλη έγινε γνωστός στο πανελλήνιο...Και όταν ο ίδιος πιτσιρικάς βγαίνει για διάλειμμα από την δουλειά του ή το μάθημα του πληρώνει την τυρόπιτα 1 ευρώ...340 δραχμές μια τυρόπιτα, και κάθεται και τους κυττάει, θεωρώντας το απόλυτα φυσιολογικό...
Μα πως να μην είναι φυσιολογικό, όταν οι στόχοι του κατευθύνονται καθημερινά μέσω τηλεόρασης? Όταν βλέπει ξεκάθαρα φρικιαστικές καταστάσεις όπως τα πρόσφατα βασανιστήρια στο Ιρακ να μην απαντούνται με κανέναν τρόπο για να μην χαλάσει η εικόνα της χώρας εν' όψη Ολυμπιακών ή σε παγκόσμιο επίπεδο, όταν βλέπει την Ιλιάδα να κατακρεουργείται στο όνομα του θεάματος, όταν οι κολλητοί του έχουν ψηλότερα από τιμημένους ανθρώπους, Αμερικάνους ράπερς και λατινοαμερικάνους ποδοσφαιριστές, πως ν' αντιδράσει?

Αυτά που μας συμβαίνουν δυστυχώς έχουν την συγκατάθεση μας...Δεν θα σταθώ σε θεωρίες συνομωσίας -που κάποιες κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι αυταπόδεικτες - αλλά στο γεγονός αυτό καθαυτό...Ζούμε την εποχή του μαζικού ελέγχου...Και τα πράγματα θα σφίξουν και άλλο...Με κάμερες και όχι μόνο...

Ο Θεός να βάλει το χέρι του....Και εμείς ας κουνήσουμε τα δικά μας...


Κώστας

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 05 Ιουν 2004 11:58

Σε κάποιο περιοδικό για θέματα ηλεκτρονικών συσκευών διάβασα κάποιο σχόλιο το οποίο υποστήριζε πώς η αλλαγή της συχνότητας των τηλεοπτικών συσκευών από τα 60 στα 100Hz δεν ήταν μόνο για να κάνει πιο ξεκούραστη την οθόνη, αλλά και για να αυξήσει την επίδραση που έχουν τα διάφορα διαφημιστικά μηνύματα στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Δεν ξέρω αν είναι σωστό, όμως αν ισχύει σίγουρα δεν έχει σχέση μόνο με τα διαφημιστικά.

Άβαταρ μέλους
Rico
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 73
Εγγραφή: 16 Οκτ 2004 23:06

Δημοσίευση από Rico » 09 Δεκ 2004 23:07

Αν και αργησα παραπολυ να απαντησω θα ηθελα να παραθεσω την γνωμη μου.Λοιπον....εικονες απο το μελλον .Μια εικονα που ολοι θα φανταζομαστε ειναι αυτη που μας εδιξε η ταινια Matrix οπου παρουσιαζει την γν καμενη και τον ουρανο καταμαυρο και ακλημενο απο ενα μαυρο συννεφο.Αυτες οι εικονες φαινονται πολυ μακρινες και πιστευω πως θα αργησουν παρα πολυ να τις "δουμε". :roll:
Μη ξεχναμε οτι για να γινουν πραγματικοτητα τετοιες εικονες κατι πολυ μεγαλο θα πρεπει να συμβει.Εγω πιστευω πως αυτο θα αργησει διοτι αν και η φυση του ανθρωπου ειναι να μαχεται για να υπερασπισει τις αποψεις του τωρα πλεον το κανει αυτο αφου εχουν εξαντληθει ολες οι αλλες διπλοματικες προσπαθειες.Διοτι αν και οι Η.Π.Α κανουν κουμαντο αυτες παλι δεν θα μπορουν να κανουν χρησει τοσο μεγαλων οπλων καθως θα βρει μια τεραστια αντιστασει οχι απο αλλους ηγτες αλλα απο τον ιδιο τον λαο.

Άβαταρ μέλους
Μάχος
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 20:15

Δημοσίευση από Μάχος » 28 Δεκ 2004 15:19

Rico, οι ίδιοι Αμερικανοί που ξαναέβγαλαν πρόεδρο το Μπους θα πανηγύριζαν αν έπεφτε ένα μικρό πυρηνικό στη σπηλιά που κρύβεται ο Οσάμα.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 28 Δεκ 2004 15:32

Το μέγεθος μετράει :roll:
Μάλλον θα προτιμούσαν καμιά μεγάλη για να είναι σίγουροι.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Απάντηση