Εικόνες από το μέλλον

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 09 Μαρ 2004 18:44

Χεχεχε...τελσονα ας μην παρεκτραπουμε στην διακαη επιθυμια καποιων βορειοελλαδιτων να καει η Αθηνα κτλ κτλ...
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 09 Μαρ 2004 22:45

Πάντως δεν πιστεύω ότι θα ήταν δυνατό να υπάρξει πυρηνική παράμετρος στις σχέσεις μεταξύ των δύο χωρών, θα κατέστρεφε κάθε ισορροπία στην περιοχή και νομίζω ότι οι Αμερικανοί δεν έχουν το περιθώριο να βρεθούν απέναντι σε νέες εστίες έντασης.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 11 Μαρ 2004 00:02

Μηπως απο την αλλη μερια η καταλυση της ισορροπιας θα διελυε και καθε πιθανοτητα εντασης?ποιος θα ηθελε να κοντραριστει με μια πυρηνικη δυναμη?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 12 Μαρ 2004 19:40

Θα μου επιτρέψεις να σημειώσω πώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Η Τουρκία είναι μια χώρα κατά βάση ισλαμική, και γενικώς δεν προσφέρει τις εγγυήσεις ασφάλειας για πυρηνικά όπλα.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 12 Μαρ 2004 21:21

Ισλαμικη τη θεωρουμε εμεις και οι υπολοιποι Ευρωπαιο...οι Αμερικανοι τη θεωρουν μια χαρα δημοκρατια (οσο βεβαια αυτο τους εξυπηρετει).
Αλλα μηπως και το Πακισταν δεν ειναι ισλαμικη χωρα?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Μάχος
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 20:15

Δημοσίευση από Μάχος » 18 Μαρ 2004 12:09

Σωστή η παρατήρηση του feanor, όμως έχω κι εγώ τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσο θα επιτρεπόταν στην Τουρκία, ή και σε οποιαδήποτε άλλη χώρα υπό τις επικρατούσες διεθνείς συνθήκες να κατασκευάσει πυρηνικά όπλα.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 04 Μάιος 2004 17:37

Αξίζει να σημειωθεί πώς από το τέλος του 2ου Παγκοσμίου Πολέμου μέχρι σήμερα έχουν εκραγεί σε δοκιμές περισσότερες από 2.000 πυρηνικές κεφαλές, μεταξύ των οποίων και 2 τουλάχιστο θερμοπυρηνικά όπλα ισχύος μεγαλύτερης των 20 Μεγατόνων (1000 φορές ισχυρότερα από τη βόμβα της Χιροσίμα), τα οποία δοκιμάστηκαν στην ατμόσφαιρα (1 από τις ΗΠΑ και 1 από τη Σοβιετική Ένωση).

Να συμπληρώσω επιπλέον ότι τόσο οι ΗΠΑ όσο και η Σοβιετική Ένωση είχαν αναλυτικότατα σχέδια δράσης για ένα περιορισμένο πυρηνικό πόλεμο στη θάλασσα και στις πεδιάδες της Γερμανίας. Γι αυτό το σκοπό είχαν κατασκευάσει σημαντικούς αριθμούς πυρηνικών τορπιλών, βλημάτων πυροβόλων και όλμων μεγάλου βεληνεκούς.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 05 Μάιος 2004 21:43

Alex αν καταλαβα καλα τα συγκεκριμενα πυρηνικα κατασκευαστηκαν για να χρησιμοποιθουν στο πεδιο της μαχης, οποτε ξεφευγουμε απο το μοντελο της τεραστιας εκρηξης με το μανιταρι, που αφανιζει ολοκληρες πολεις. Ωστοσο τα αποτελεσματα ειναι τα ιδια, σε μικροτερη βεβαια γεωγραφικη κλιμακα. Μηπως το μικροτερο ευρος της καταστροφης των οπλων αυτων σημαινει και μεγαλυτερη ευκολια (απο ηθικης αποψης) στην χρηση τους?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 06 Μάιος 2004 11:50

Ομολογώ πώς δεν ξέρω από πρώτο χέρι, ευτυχώς, ποιά μπορεί να είναι τα αποτελέσματα της έκρηξης μιας πυρηνικής κεφαλής ισχύος, ας πούμε 1 κιλοτόνου. Για να δούμε συγκριτικά κάποια στοιχεία:
Τα περισσότερα τακτικά πυρηνικά όπλα έχουν ισχύ 0,1-5 κιλοτόνους
Η βόμβα της Χιροσίμα ήταν της τάξης των 20 κιλοτόνων (συν πλην 5 αν θυμάμαι καλά)
Οι κεφαλές των βαλλιστικών πυραύλων έχουν ισχύ που φτάνει και ξεπερνά τους 20 μεγατόνους (1 μεγατόνος=1.000 κιλοτόνοι)

Όμως η χρήση πυρηνικών όπλων, έστω και τακτικών, είναι ουσιαστικά η υπέρβαση ενός ορίου, ένα βήμα πέρα από τα συμβατικά όρια. Ποιό είναι το επόμενο όριο πριν τη χρήση των υδρογονοβομβών; Οι 20 κιλοτόνοι, οι 100, οι 500; Πρόκειται για κάτι που είναι μάλλον απροσδιόριστο. Πέρα λοιπόν από ηθικές αναστολές τίθεται το ερώτημα κατά πόσο είναι δυνατόν μια σύρραξη στην οποία θα χρησιμοποιηθούν τακτικά πυρηνικά όπλα μπορεί να περιοριστεί χωρίς την έσχατη κλιμάκωση. Προσωπικά το βλέπω πολύ δύσκολο, μια ισορροπία στην κόψη του μαχαιριού.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 09 Μάιος 2004 22:57

Ουσιαστικά τα ερωτηματικά συνοψίζονται, με την ψυχρή γλώσσα των αριθμών, στην επιλογή ανάμεσα σε 1.000.000 νεκρούς μία κι έξω ή σε δόσεις.

Απάντηση