Κίνα: ο γίγαντας ξυπνά

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
G_Jules
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 01 Σεπ 2004 18:16

Δημοσίευση από G_Jules » 18 Σεπ 2004 21:08

nikos_ft
Το καθεστώς της Κίνας είναι αυτό που με ανησυχεί. Οι άνθρωποι στερούνται στοιχειωδών δικαιωμάτων. Πιστεύω πως η μετάβαση στην δημοκρατία είναι μονόδρομος εάν θέλει η η Κίνα να παίζει σημαντικό ρόλο στο παγκόσμιο σκηνικό.
ΜΙΧΑΛΗΣ
Σωστό αυτό που λές Nikos_ft, δεν υπάρχει δημοκρατία στην Κίνα, όμως είναι αυτό εμπόδιο για να γίνει ένα κράτος παγκόσμια οικονομική και στρατιωτική δύναμη? Δε νομίζω, τουλάχιστο έτσι έχει δείξει το παρελθόν.
Και εγώ θα ήθελα με τη σειρά μου να συμφωνήσω με τον ΜΙΧΑΛΗ, και μάλιστα να τονίσω ότι αυτή την χρονική στιγμή δεν υπάρχει κανένα πλήρως δημοκρατικό κράτος που να είναι παγκόσμια δύναμη.

4 άνθρωποι εκτελέστηκαν στην Κίνα για οικονομικής φύσεως απάτη (15/9/2004)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/3657708.stm

«Θα σκοτώσουμε ή θα διώξουμε τον Αραφάτ την κατάλληλη στιγμή» δήλωσε ο Αριέλ Σαρόν στην ισραηλινή εφημερίδα «Γεντιότ Αχρονότ». (17/9/2004)
http://www.enet.gr/online/online_fpage_ ... =100465756

«Η Εισβολή των ΗΠΑ στο Ιράκ είναι παράνομη» δήλωσε ο Κόφι Ανάν (15/9/2004)
http://uk.news.yahoo.com/040915/140/f2oup.html

Άβαταρ μέλους
nikos_ft
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 27 Μάιος 2004 21:23

Δημοσίευση από nikos_ft » 19 Σεπ 2004 13:09

Δεν μπορείς να πεις πως η κατάσταση του πολιτεύματος στην Κινα είναι ίδια με το Ισραηλ και την Αμερική. Στις 2 τελευταίες χώρες ο λαός έχει τουλάχιστον το δικαίωμα να επιλέξει ποιος θα τον κυβερνήσει. Δεν αντιλέγω πως ένα μη δημοκρατικό καθεστώς μπορεί να είναι μια παγκόσμια δύναμη, αλλά όταν αυτό το καθεστώς γίνει δημοκρατία τότε το κράτος θα περάσει μια περίοδο κρίσης. Σκεφτείτε τι θα γίνει όταν οι εργαζόμενοι στην Κινα ζητήσουν ανθρώπινους μισθούς και τα δικαιώματα τους, όταν ο τύπος θα αποκτήσει επιτέλους ελευθερία, όταν αρχίσουν και προβάλλονται στην ΤV και δυτικές ταινίες(!) και δουν οι άνθρωποι πως ζουν στον υπόλοιπο κόσμο. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, η Κινα έχει πολύ δρόμο ακόμη για να φτάσει το επίπεδο της δημοκρατίας που έχει η Ευρώπη, ακόμη και η Αμερική. Εάν ποτέ δείτε κάποιον κινέζο (όχι από το χονγκ κονγκ) συζητήστε μαζί του και θα εκπλαγήτε.

G_Jules
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 01 Σεπ 2004 18:16

Δημοσίευση από G_Jules » 20 Σεπ 2004 23:14

nikos_ft
Δεν μπορείς να πεις πως η κατάσταση του πολιτεύματος στην Κινα είναι ίδια με το Ισραηλ και την Αμερική
G_Jules
να τονίσω ότι αυτή την χρονική στιγμή δεν υπάρχει κανένα πλήρως δημοκρατικό κράτος που να είναι παγκόσμια δύναμη.
Μα δεν είπα αυτό(?). Σίγουρα τα καθεστώτα σε αυτές τις χώρες είναι διαφορετικά αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υπάρχει και καμία απύθμενη διαφορά (όπως φαίνεται από τα παραπάνω και μερικές εκατοντάδες ακόμα παραδείγματα αν έχει κανείς τη βούληση για να τα ανακαλύψει) .


nikos_ft
Σκεφτείτε τι θα γίνει όταν οι εργαζόμενοι στην Κινα ζητήσουν ανθρώπινους μισθούς και τα δικαιώματα τους, όταν ο τύπος θα αποκτήσει επιτέλους ελευθερία, όταν αρχίσουν και προβάλλονται στην ΤV και δυτικές ταινίες(!) και δουν οι άνθρωποι πως ζουν στον υπόλοιπο κόσμο.
Συμφωνώ πλήρως (100%)


G_Jules
Η Κινεζική Λαϊκή Δημοκρατία έχει όμως και αρκετά προβλήματα να αντιμετωπίσει παρόλο που ο πληθυσμός της αποτελεί πλεονέκτημα αποτελεί ταυτόχρονα και μειονέκτημα καθώς απαιτείται η δημιουργία τεράστιων μηχανισμών οι οποίοι θα ελέγχουν και συντονίζουν το κράτος. Επίσης η Κίνα έχει να αντιμετωπίσει την μεγάλη ανισότητα των εισοδημάτων των πολιτών της, αναπόδραστα πρέπει οι αμοιβές των κινέζων εργατών να πλησιάσουν αυτές των κινέζων που έχουν την δυνατότητα να εργαστούν ως ελεύθεροι επαγγελματίες (Χονγκ-Κονγκ), έτσι θα χαθεί ένα βασικό πλεονέκτημα ανταγωνιστικότητας.
Επίσης πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα η Κίνα θα αναγκαστεί να μετατραπεί σε καπιταλιστική χώρα.

G_Jules
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 01 Σεπ 2004 18:16

Δημοσίευση από G_Jules » 20 Σεπ 2004 23:21

Ένα ενδιαφέρων άρθρο της Ελευθεροτυπίας σχετικά με την ανάπτυξη του τομέα των νέων τεχνολογιών στην Κίνα :

Ο δράκος είναι και ευφυής!
Σε χώρα παραγωγής υψηλής τεχνολογίας μετατρέπεται η Κίνα

Του ΜΠ. ΜΙΧΑΛΗ

Η Κίνα δεν είναι μόνο το νέο επιχειρηματικό Ελντοράντο. Ανάλογο τίτλο διεκδικεί και στον τομέα της επιχειρηματικής έρευνας.
Δεκάδες πολυεθνικών εταιρειών από όλον τον πλανήτη εισβάλλουν αυτόν τον καιρό μαζικά στην πολυπληθή χώρα, προκειμένου να εκμεταλλευτούν την τεράστια δεξαμενή από εξειδικευμένους και φθηνούς επιστήμονες, αναγκαίους για τις έρευνές τους.
Οπως τονίζουν, πουθενά αλλού στον κόσμο δεν υπάρχει τόσο μεγάλη συγκέντρωση «ευφυΐας».
Ηδη λειτουργούν εκεί περί τα 600 εργαστήρια έρευνας και ανάπτυξης ξένων εταιρειών, τα περισσότερα από τα οποία δημιουργήθηκαν μόλις τα τελευταία τρία χρόνια.
Για την ώρα τα περισσότερα εργαστήρια έρευνας χρησιμοποιούν ή αντιγράφουν τεχνολογίες που έχουν αναπτυχθεί σε άλλα μέρη του πλανήτη. Ωστόσο, οι ειδικοί πιστεύουν ότι πολύ σύντομα η χώρα θα αναδυθεί ως η νέα πηγή καινοτομίας του πλανήτη. Οι εκτιμήσεις λένε ότι το πολύ σε πέντε χρόνια η Κίνα πιθανότατα θα ξεπεράσει τη Βρετανία, τη Γερμανία και την Ιαπωνία ως βάση επιχειρηματικής έρευνας, και θα καταλάβει τη δεύτερη θέση στον κόσμο πίσω από τις ΗΠΑ.

Εργαστήρια

Μεταξύ των πρώτων πολυεθνικών που ήλθαν και δημιούργησαν κέντρα ερευνών στην Κίνα ήταν ο κολοσσός παραγωγής λογισμικού, Microsoft. Η εταιρεία διατηρεί εργαστήριο από το 1998 στο Πεκίνο σε έναν χώρο που περιβάλλεται από 40 πανεπιστήμια και 138 επιστημονικά κέντρα και αποτελεί έδρα για τους περισσότερους από τους 810.000 επιστήμονες-ερευνητές της Κίνας.
Η προσέλκυση επιστημόνων δεν ήταν δύσκολη δουλειά. Οταν στο ξεκίνημά της η Microsoft ανακοίνωσε ότι ζητεί 50 επιστήμονες προκειμένου να στελεχώσουν τα ερευνητικά της εργαστήρια, τα γραφεία της κατακλύστηκαν από δεκάδες χιλιάδες αιτήσεις. Η Microsoft απασχολεί εκεί σήμερα περί τους 170 επιστήμονες, οι οποίοι πειραματίζονται σε τεχνολογίες κομπιούτερ γκράφικς, αναγνώρισης φωνής και μετάφρασης κειμένου.
Κέντρα έρευνας και ανάπτυξης στην Κίνα έχουν δημουργήσει όμως και άλλες επιχειρήσεις, όπως για παράδειγμα η Oracle, η οποία προσπαθεί να προσαρμόσει εκεί το λειτουργικό της σύστημα στις ανάγκες των ασιατών πελατών της. Σε ανάλογες κινήσεις έχουν προχωρήσει ακόμη η Motorola, η Siemens, η ΙΒΜ και η Intel.
Οι εταιρείες πιστεύουν ότι όσο ο πλούτος των Κινέζων θα αυξάνεται τόσο και η όρεξή τους για υψηλή τεχνολογία -και ιδιαίτερα για τηλεπικοινωνίες και Ιντερνετ- θα μεγαλώνει. Η αγορά που αναδύεται είναι πολύ μεγάλη για να την αγνοήσει κανείς. Για την ώρα η μεγαλύτερη απειλή που αντιμετωπίζουν οι επιχειρήσεις αυτές είναι η χαλαρότητα που υπάρχει στην εξασφάλιση των πνευματικών δικαιωμάτων. Αν και αρκετές έχουν προειδοποιήσει με έξοδό τους από την Κίνα και μεταφορά τους στην Ινδία, ελάχιστες φαίνεται να το τολμούν.

Τεχνολογία

Επί του παρόντος, η άνοδος της Κίνας ως βάση έρευνας για τις μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες του πλανήτη, δεν δείχνει να επηρεάζει τα γνωστά κέντρα δημιουργίας προηγμένης τεχνολογίας στον υπόλοιπο κόσμο.
Ωστόσο, είναι σχεδόν σίγουρο ότι στο τέλος αυτής της πορείας η πολυάνθρωπη χώρα θα είναι σε θέση να δημιουργήσει τη δική της τεχνολογία. Κάτι που θα της προσφέρει ένα ακόμη συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι των άλλων οικονομικών δυνάμεων του πλανήτη.


ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ - 19/09/2004

G_Jules
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 01 Σεπ 2004 18:16

Δημοσίευση από G_Jules » 20 Σεπ 2004 23:27

Αλλαγές αλά Πεκίνο

:!:

G_Jules
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 01 Σεπ 2004 18:16

Δημοσίευση από G_Jules » 20 Σεπ 2004 23:28

Ένα δεύτερο άρθρο σχετικά με την διαφθορά και τα πολιτικά αδιέξοδα της Κίνας :

ΚΙΝΑ
Καπιταλισμός με σφυροδρέπανο


Του ΝΙΚΟΛΑ ΖΗΡΓΑΝΟΥ

Πίσω από ερμητικά κλειστές πόρτες, τα 198 μέλη της πανίσχυρης Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Κίνας συνεδρίαζαν για τέσσερις ημέρες στο Πεκίνο για το φαινομενικά αδιάφορο, θέμα «Βελτίωση της συνεργασίας κόμματος κυβέρνησης και προσαρμογή της πολιτικής σε συνθήκες ανάπτυξης και οικονομίας της αγοράς».
Αυτή η γραφειοκρατική και ξύλινη γλώσσα κρύβει όλη την αγωνία των τιμονιέρηδων της πολυπληθέστερης χώρας του πλανήτη μας να διασφαλίσουν τη μονοπωλιακή εξουσία του Κομμουνιστικού Κόμματος και να συνεχίσουν τον κινέζικο δρόμο για τον σοσιαλισμό, δηλαδή τον καπιταλισμό του σφυροδρέπανου.

Διαφθορά που σκοτώνει

Η ελίτ του κόμματος και ιδίως ο 62χρονος πρόεδρος της χώρας και γενικός γραμματέας του ΚΚΚ, Χου Ζιντάο, ανησυχούν για την όλο και μεγαλύτερη διαφθορά που πλήττει την τοπική νομενκλατούρα στις επαρχίες, καθώς εμφανίζονται συνεχώς προβλήματα δυσλειτουργίας που απειλούν όχι μόνο την κομματική συνοχή αλλά και την έξωθεν καλή μαρτυρία του κόμματος.
Το κόμμα χάνει τη λαϊκή υποστήριξη, ισχυρίζονται κάποια μέλη της Κεντρικής Επιτροπής, που φοβούνται ότι η διαφθορά, η αλαζονεία της εξουσίας, η αδιαφορία για τις λαϊκές ανάγκες, η αναποτελεσματικότητα της δημόσιας διοίκησης και το όλο και διευρυνόμενο χάσμα μεταξύ μερικών εκατοντάδων χιλιάδων πλουσίων και ισχυρών από τη μια και εκατοντάδων εκατομμυρίων πάμφτωχων αγροτών από την άλλη, υπονομεύουν μεσοπρόθεσμα την ηγεμονία του Κ.Κ.
Παρά τα σκληρά μέτρα κατά της διαφθοράς και τις παραδειγματικές δημόσιες εκτελέσεις καταχραστών, το θέμα φυσικά δεν λύνεται.
«Τι να κάνουμε;» Στο ερώτημα αυτό ο Λένιν είχε δώσει απάντηση, αλλά οι κινέζοι κομμουνιστές δηλώνουν: «Δεν θα κάνουμε τα λάθη των άλλων. Θα ακολουθήσουμε τον δικό μας δρόμο». Ο ίδιος ο Χου, ανοίγοντας τις εργασίες της Λαϊκής Εθνοσυνέλευσης για τα 50 χρόνια της, τόνισε ότι «αν η Κίνα ακολουθήσει δυτικές συνταγές, θα βρεθεί σε αδιέξοδο».

Αλλαγές αλά Πεκίνο

Φυσικά, δεν υπονοεί καθόλου τις οικονομικές συνταγές της Δύσης, αλλά το πολιτικό μοντέλο διακυβέρνησης. Η δημοκρατία δεν ταιριάζει στην Κίνα και οι κινέζοι ηγέτες δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν τα λάθη του Γκορμπατσόφ.
Οι όποιες αλλαγές θα είναι απολύτως ελεγχόμενες, θα προέρχονται από το κόμμα και θα αφορούν το κόμμα και τους μηχανισμούς του. Με άλλα λόγια, οι κινέζοι κομμουνιστές μπορούν να κάνουν άγρια φραξιονιστική πάλη με ή και χωρίς αρχές, αλλά ούτε κουβέντα για πολιτικές μεταρρυθμίσεις και διάλογο.
Ενδεικτική για το πώς αντιλαμβάνονται οι Κινέζοι τις αλλαγές είναι και η φημολογούμενη αποχώρηση του πρώην «τιμονιέρη», 78χρονου Ζιάνγκ Ζεμίν από την ηγεσία της πανίσχυρης κομματικής και κυβερνητικής Επιτροπής Εποπτείας των Ενόπλων Δυνάμεων, αν και η θητεία του λήγει το 2007.

-Αρχικά, υπήρξαν ψίθυροι.

-Μετά, εμφανίστηκε ένα επικριτικό άρθρο στην εφημερίδα «Νεανική Ημερησία», που ελέγχει η κομμουνιστική νεολαία, προπύργιο των υποστηρικτών του Χου.

*Η εφημερίδα κατήγγειλε σκανδαλώδη κρατική εύνοια προς την αγαπημένη τραγουδίστρια του Ζιάνγκ Ζεμίν, που πήρε 50.000 δολάρια για να τραγουδήσει τέσσερα τραγούδια σε σόου.

-Μετά κυκλοφόρησαν ανέκδοτα για την ιδιαίτερη σχέση του δεινόσαυρου της πολιτικής ζωής της Κίνας με τη νεαρή καλλίφωνο.

-Και, τέλος, ασκήθηκε κριτική για την αλματώδη καριέρα της αδελφής του, που βρέθηκε μέσα σε ελάχιστο χρόνο, από δασκάλα στην επαρχία, στην προεδρία της Ακαδημίας Δασών.

Επειτα από όλα αυτά τα μηνύματα, ήταν λογικό να οργιάσουν οι φήμες για πιθανή απομάκρυνση του Ζιάνγκ Ζεμίν και ολοκληρωτική επικράτηση του Χου. Ούτως ή άλλως, ανεξάρτητα από το αν θα γίνει αυτή η κίνηση τώρα ή στο άμεσο μέλλον, η ηγεσία της Κίνας πρέπει να λάβει σύντομα σοβαρές αποφάσεις, που αφορούν τόσο το εσωτερικό μέτωπο όσο και το εξωτερικό, με κυρίαρχο το θέμα της Ταϊβάν.


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 19/09/2004

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 22 Σεπ 2004 18:54

Η πολιτική κατάσταση στο εσωτερικό της Κίνας είναι πράγματι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας. Ο Νίκος έχει δίκιο να αναρωτιέται τί θα γίνει στο εσωτερικό της χώρας εάν και όταν ο λαός αποκτήσει περισσότερες ελευθερίες.

Πάντως πρέπει να έχει κανείς υπ' όψιν του ότι δεν μπορεί να κρίνει τα Κινεζικά δεδομένα με βάση τις αντίστοιχες παραστάσεις από το δυτικό κόσμο, ακόμα και από τη Ρωσία. Μιλάμε, ανεξαρτήτως κομμουνισμού ή αυτοκρατορικού καθεστώτος, για ένα ενελώς διαφορετικό πολιτισμό που βλέπει από μια εντελώς διαφορετική οπτική γωνία τη ζωή και το θάνατο.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 30 Σεπ 2004 19:43

Σε αυτό έχεις δίκιο Alex, ακόμα και η αξία της ανθρώπινης ζωής έχει εντελώς διαφορετική έννοια και περιεχόμενο, και είναι θέμα προαιώνιας κουλτούρας και όχι καθεστώτος ή ιδεολογίας.

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 30 Οκτ 2004 21:19

Alex έγραψε:Πάντως πρέπει να έχει κανείς υπ' όψιν του ότι δεν μπορεί να κρίνει τα Κινεζικά δεδομένα με βάση τις αντίστοιχες παραστάσεις από το δυτικό κόσμο, ακόμα και από τη Ρωσία. Μιλάμε, ανεξαρτήτως κομμουνισμού ή αυτοκρατορικού καθεστώτος, για ένα ενελώς διαφορετικό πολιτισμό που βλέπει από μια εντελώς διαφορετική οπτική γωνία τη ζωή και το θάνατο.
Ακριβώς έτσι είναι. Επίσης νομίζω ότι είναι λάθος να συγκρίνουμε την πολιτική κατάσταση της Κίνας με προηγούμενα κομουνιστικά καθεστώτα πχ USSR. Είναι ένας λαός με εντελώς διαφορετική κουλτούρα και νοοτροπία.

Μιλώντας με τον διευθυντή εξωτερικού μιας από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις εισαγωγών παιχνιδιών στην Ελλάδα, (εισάγει εξ ολοκλήρου από Κίνα) κατάλαβα πως οι Κινέζοι το παίζουν καλά το παιχνίδι. Μου έλεγε χαρακτηριστικά ότι η Κίνα, παρόλο το κομμουνιστικό καθεστώς, επέτρεψε την εισαγωγή ξένου κεφαλαίου, ευνόησε τις ξένες επενδύσεις και επενδύει συνεχώς σε αναπτυξιακά προγράμματα και στην νέα τεχνολογία.

Αυτή την στιγμή η Κίνα είναι η δεύτερη μεγαλύτερη εισαγωγέας πετρελαίου (μετά τις ΗΠΑ). Μάλιστα, οι εισαγωγές της στα τέλη Ιουλίου ήταν κατά 40% υψηλότερες από πέρυσι! Είναι μια χώρα που αναπτύσσεται με τρομερούς ρυθμούς ανάπτυξης, αν δεν κάνω λάθος με 12%!

tetix
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2005 14:11

Δημοσίευση από tetix » 31 Ιαν 2006 13:58

Αφήστε τη Κίνα να κοιμάται, γιατί αν ξυπνήσει θα τρομάξει ο κόσμος.

Μέγας Ναπολέων

Απάντηση