Η σύγχρονη Αμερικανική δικτατορία

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
aeras
Δόκιμο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 28 Μάιος 2007 20:04

Re: Η σύγχρονη Αμερικανική δικτατορία

Δημοσίευση από aeras » 28 Μάιος 2007 21:54

Dorian έγραψε:Αυτό τί σημαίνει, ότι στις ΗΠΑ δεν υπάρχουν κομμουνιστές, ότι όλοι είναι είτε Δημοκρατικοί, είτε Ρεπουμπλικάνοι? Όχι, γνωρίζοντας αρκετούς Αμερικανούς, υπάρχουν ανάμεσα τους άνθρωποι με φρέσκιες ιδέες, απόψεις ανοικτές, στάση πραγματικά δημοκρατική. Δε έχουν όμως τη δυνατότητα αυτές τις απόψεις τους να τις αναδείξουν μέσω αντιπροσώπων, γερουσιαστών ή Διοίκησης. Προσωπικά αυτό το ονομάζω δικτατορία.
Εγω το ονομαζω δικτατορια με περιτυλιγμα δημοκρατιας...
:?

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 11 Ιουν 2007 15:00

Θεόφιλος έγραψε:Αναφορικά με την αμερικανική δικτατορία φίλοι θα ήθελα να παραθέσω ένα γεγονός που παρουσίασε μια διακεκριμένη πανεπιστημιακός τη διάλεξη της οποίας είχα τη χαρά να παρακολουθήσω.

Βρίσκεται λοιπόν έξω από την ελληνική πρεσβεία στην Ουάσιγκτον τη στιγμή που εκδηλώνεται μια διαδήλωση κατά του πολέμου στο Ιράκ. Παίρνει το λόγο και μιλάει για τις αμερικανικές θηριοδίες στο Ιράκ και για την άσκοπη και δικτατορική επίθεση των ΗΠΑ στη χώρα. Την ώρα εκείνη δύο άντρες του FBI την απομακρύνουν βίαια και την απειλούν με σύλληψη γιατί μιλούσε εναντίον του κράτους.

Αν το γεγονός αληθεύει - που δεν έχω λόγο να πιστεύω το αντίθετο - δείχνει την πραγματικότητα της δήθεν αμερικανικής δημοκρατίας.
Θεόφιλος ας μπούμε και λίγο στα παπούτσια των άλλων.

Ακόμα και αν πιστεύουμε ότι ο πόλεμος στο Ιράκ είναι αδικος ας μην ξεχνάμε ότι αυτήν την στιγμή οι ΗΠΑ βρίσκονται σε πόλεμο.

Δίκαιος άδικος καλός κακός βρίσκονται σε ΠΟΛΕΜΟ. Αμερικανοί πολίτες σκοτώνονται κάθε μέρα, και αμερικανοί πολίτες ΨΗΦΙΣΑΝ εν καιρώ πολέμου και εξέλεξαν πάλι τον Μπούς.

Εσείς τι ακριβώς θεωρείτε Δημοκρατία;
Μόνο όταν ένας λαός ψηφίζει και επιλέγει αυτό που ΕΣΕΙΣ θεωρείτε δίκαιο και σωστό;
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 15 Ιουν 2007 23:38

Η πλύση εγκεφάλου που τρώνε εκεί υπερ του πολέμου σίγουρα δεν είναι δημοκρατική. Δηλαδή αν μία ωραία πρωία οι ΗΠΑ αποφάσιζαν να εισβάλλουν στην Ελλάδα τι θα έλεγες ?
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 16 Ιουν 2007 18:06

Κοιτάξτε το άν συμπεριφέρεται η Αμερική δικτατορικά απέναντι στα υπόλοιπα κράτη του πλανήτη, είναι κάτι που δέν έχει σχέση με αυτά που γίνονται στο εσωτερικό της απλά δέν υπάρχει ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, δέν υπάρχει ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΔΙΚΙΟ.
¶ν οι πολίτες των Η.Π.Α στην πλειοψηφία τους είναι προσκολημμένοι στον πρόεδρο τους και τον στηρίζουν αυτόν και την πολιτική του έστω και με την τόση πλύση εγκεφάλου που δέχονται δέν μπορεί να πεί κανείς οτι δέν λειτουργεί η δημοκρατία ... αλλά μονάχα στο εσωτερικό των Η.Π.Α και ειδικά για τους Αμερικάνους.
Σάν κράτος μπορεί να χαρακτηριστεί κάλλιστα δημοκρατικό, κάτι που δέν συμβαίνει σάν μέλος των διεθνών οργανώσεων.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 19 Ιουν 2007 14:30

Νομίζω ότι αρκετά νωρίς στη συζήτηση ανέφερα διάφορα δεδομένα τα οποία κατά την προσωπική μου άποψη αποτελούν ισχυρότατα επιχειρήματα για το ότι στις ΗΠΑ δεν υπάρχει δημοκρατία. Τα δεδομένα αυτά δεν αφορούν την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ αλλά κυρίως το εκλογικό της σύστημα.

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 19 Ιουν 2007 20:29

Dorian έγραψε:Νομίζω ότι αρκετά νωρίς στη συζήτηση ανέφερα διάφορα δεδομένα τα οποία κατά την προσωπική μου άποψη αποτελούν ισχυρότατα επιχειρήματα για το ότι στις ΗΠΑ δεν υπάρχει δημοκρατία. Τα δεδομένα αυτά δεν αφορούν την εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ αλλά κυρίως το εκλογικό της σύστημα.
Φίλε Dorian είδα το μήνυμα σου πάνω στο συγκεκριμένο θέμα

Dorian έγραψε:Σωστά Angel, με όλα τα προβλήματα και τις αδικίες της ενισχυμένης αναλογικής, υπάρχει η δυνατότητα εναλλακτικής ψήφου, έστω κι αν στην πράξη δεν υπάρχει η δυνατότητα ανάληψης της εξουσίας. Αν όμως υποθέσουμε πώς μια ωραία μέρα, ξυπνήσουμε όλοι και πούμε θέλουμε το ΜΛ-ΚΚΕΕ ή την Ένωση Κεντρώων στην εξουσία, αν το ψηφήσουμε μπορούμε θεωρητικά να το καταφέρουμε. Είναι απίθανο αλλά όχι αδύνατο. Στις ΗΠΑ είναι αδύνατο βάσει του πολιτικού συστήματος.
Επειδή η θεωρία διαφέρει σημαντικά απο την πράξη, και το πολιτικό σύστημα που υπάρχει στην Ελλάδα δέν διαφέρει παρά ελάχιστα απο αυτό που επικρατεί στους Αμερικάνους, οπότε άν έχουν δικτατορία αυτοί έχουμε και εμείς σχεδόν την ίδια.
Δικοματισμός εδώ, δικοματισμός και εκεί ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ?

Η πιθανότητα μιά στο εκατομμύριο να ψηφίσουν οι Έλληνες σε ποσοστό 60% κάποιο μικρό κόμμα?
Χωρίς παρεξήγηση αυτό μου φαίνεται λίγο αστείο :D
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 20 Ιουν 2007 09:24

Το σχόλιο στο οποίο αναφερόμουν είναι:
Θα μου πείτε: ορίστε πώς δεν υπάρχουν άλλα κόμματα. Αντιπροσωπεύονται όμως; Η απάντηση είναι όχι. Οι ΗΠΑ είναι από τις λίγες χώρες στον κόσμο που η αντιπροσώπευση στα συλλογικά όργανα δεν είναι αναλογική, ούτε καν ενισχυμένα αναλογική. Είναι απόλυτη. Δηλαδή αν η πολιτεία της Florida εκλέγει 10 μέλη της βουλής των αντιπροσώπων αυτά δεν εκλέγονται στο σύνολο της πολιτείας, αλλά σε 10 μικρότερες περιφέρειες κάθε μία από τις οποίες εκλέγει 1 μέλος. Αυτή η κατάτμηση οδηγεί σε εκλογή δημοκρατικών ή ρεπουμπλικάνων και ουσιαστικά αποκλείει τους μικρότερους σχηματισμούς από αντιπροσώπευση, εκτός εξαιρετικών εξαιρέσεων.
Δηλαδή το γεγονός ότι η Αμερικανική δημοκρατία είναι δικομματική όχι μόνο σε ότι αφορά την εκτελεστική εξουσία, αλλά και τη συγκρότηση των αντιπροσωπευτικών-νομοθετικών οργάνων.

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 20 Ιουν 2007 10:08

Έχεις δίκιο, αλλά το συγκεκριμένο σύστημα έχει το θετικό οτι ο εκλεγμένος αντιπρόσωπος βρίσκεται σε πιό άμεση επαφή με τους ψηφοφόρους του, και αυτοί γνωρίζουν καλύτερα "περι τίνος πρόκειται".
¶ν κάποιο σημαντικό πρόσωπο σε μιά τοπική κοινωνία μιάς πολιτείας είναι ικανότατος, δέν ανήκει στα δύο κυβερνώντα κόμματα, και έχει την λαική αποδοχή μπορεί να εκλεγεί παραμερίζοντας τους μεγάλους επίσημους υποψήφιους.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 29 Ιουν 2007 12:53

Θεωρητικά ναί. Όμως μή έχοντας την οικονομική στήριξη εκείνων των παραγόντων που συνεισφέρουν στις προεκλογικές δαπάνες η δυνατότητα αυτή ακυρώνεται. Στο σημερινό Κογκρέσσο των ΗΠΑ ξέρεις πόσοι υποψήφιοι άλλων κομμάτων ή εντελώς ανεξάρτητοι υπάρχουν (σε ένα σύνολο 100 γερουσιαστών και 435 αντιπροσώπων); Κανένας.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 02 Ιούλ 2007 10:20

Dorian έγραψε:Το σχόλιο στο οποίο αναφερόμουν είναι:
Θα μου πείτε: ορίστε πώς δεν υπάρχουν άλλα κόμματα. Αντιπροσωπεύονται όμως; Η απάντηση είναι όχι. Οι ΗΠΑ είναι από τις λίγες χώρες στον κόσμο που η αντιπροσώπευση στα συλλογικά όργανα δεν είναι αναλογική, ούτε καν ενισχυμένα αναλογική. Είναι απόλυτη. Δηλαδή αν η πολιτεία της Florida εκλέγει 10 μέλη της βουλής των αντιπροσώπων αυτά δεν εκλέγονται στο σύνολο της πολιτείας, αλλά σε 10 μικρότερες περιφέρειες κάθε μία από τις οποίες εκλέγει 1 μέλος. Αυτή η κατάτμηση οδηγεί σε εκλογή δημοκρατικών ή ρεπουμπλικάνων και ουσιαστικά αποκλείει τους μικρότερους σχηματισμούς από αντιπροσώπευση, εκτός εξαιρετικών εξαιρέσεων.
Δηλαδή το γεγονός ότι η Αμερικανική δημοκρατία είναι δικομματική όχι μόνο σε ότι αφορά την εκτελεστική εξουσία, αλλά και τη συγκρότηση των αντιπροσωπευτικών-νομοθετικών οργάνων.
Dorian η Ζάκυνθος είναι μονοεδρική σαν νομός. Με έναν ψήφο παραπάνω παίρνεις την έδρα και οι υπόλοιποι ΤΙΠΟΤΑ.

Αυτό είναι εκλογικό σύστημα, άλλο πράγμα είναι η Δημοκρατία.
Δημοκρατία δεν είναι μα ψηφίζεις κάθε 3 ή 4 χρόνια και μετά να σε "γράφουν" Δημοκρατία είναι τα δημοψηφίσματα οι λαϊκές συνελεύσεις είναι, είναι.
Πολλά από αυτά δεν τα έχουμε στην "Δημοκρατική" Ελλάδα ούτε σε ζωγραφιά.

Υ.Γ. Και για να σταματήσουν τα περί "δικοματισμού" . ¶ν σε μιάν χώρα δεν υπάρχει κόμμα που να υποστηρίζει την ΔΙΚΤΑΚΤΟΡΙΑ του Προλεταριάτου δεν νομίζω ότι αυτό μας δίνει το δικαίωμα να αποκαλούμε αυτήν την χώρα μη Δημοκρατική.
Tasos Zakynthos

Απάντηση