Η σύγχρονη Αμερικανική δικτατορία

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 28 Σεπ 2004 00:39

Τότε πώς βγαίνει ο Μουρ (καραγκιόζης κατά την άποψη μου) και καθυβρίζει το καθεστώς, ενώ παράλληλα το ντοκυμανταίρ του κόβει εισητήρια σαν τρελό?Ή τηλεοπτικοί σταθμοί και εφημερίδες δηλώνουν mea culpa για το θέμα του Ιράκ.
Είναι δύσκολο να το αντιληφθούμε αλλά στην σημερινή Αμερική υπάρχει αντίλογος. Προσωπικά δεν τους πολυσυμπαθώ τους Αμερικάνους αλλά κάποια πράγματα τους τα αναγνωρίζω. Για παράδειγμα εάν στην Ελλάδα βγει κάποιος και πει ότι το 1974 οι Τούρκοι είχαν κάποια δίκια για να επέμβουν στην Κύπρο χαρακτηρίζεται προδότης.
Αυτά δεν ταιριάζουν σε οργουελικό σκηνικό.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

G_Jules
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 01 Σεπ 2004 18:16

Δημοσίευση από G_Jules » 28 Σεπ 2004 00:58

feanor έγραψε:Τότε πώς βγαίνει ο Μουρ (καραγκιόζης κατά την άποψη μου) και καθυβρίζει το καθεστώς[/quote:178fcd4558]Γνωρίζεις όμως τι τράβηξε ο Μουρ προκειμένου να ανεβάσει το ντοκυμανταίρ στις αίθουσες των Η.Π.Α. είναι πιθανό τα λομπι και οι λοιποί φορείς εξαουσίας στις Η.Π.Α. να επιθυμούσαν την προβολή του ντοκυμανταίρ ώστε να στηρίξουν τον αντίπαλο του Μπούς.

Ή τηλεοπτικοί σταθμοί και εφημερίδες δηλώνουν mea culpa για το θέμα του Ιράκ
Αφού έχει γίνει το έγκλημα και αφού όλος ο κόσμος σε φτύνει πρέπει να τα κάνεις κάτι τέτοια...

εάν στην Ελλάδα βγει κάποιος και πει ότι το 1974 οι Τούρκοι είχαν κάποια δίκια για να επέμβουν στην Κύπρο χαρακτηρίζεται προδότης
Δεν πιστεύω να ισχύει πλέον κάτι τέτοιο παρόλα αυτά δεν ισχυρίστικε κανείς ότι η Ελλάδα νρίσκεται σε πολύ καλύτερη μοίρα.

Αυτό που ήθελα να πω και στο προηγούμενο και σε αυτό το post μου είναι ότι συμφωνώ με την δήλωση του Dorian ότι οι ΗΠΑ λειτουργούν με μια πολύ ιδιόμορφη "δημοκρατία" που αγγίζει τα όρια της Οργουελικής δικτατορίας. όχι ότι ταυτίζεται απολύτως.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 28 Σεπ 2004 01:18

Τελικά αυτά που τράβηξε βγήκαν υπέρ του...δεν έχει τόση σημασία όμως. Δεν νομίζω ότι τα αμερικάνικα ΜΜΕ ακολούθησαν τέτοια τακτική. Στην ουσία πρόκειται για αμερικανικά λεφτά που ξοδεύονται στο Ιράκ και μάλλον τώρα αρχίζουν να αντιλαμβάνονται ότι τους κοστίζει ο κούκος αηδόνι μια χώρα στην άλλη άκρη της Γης, η οποία δεν πρέσβευε καμμία απειλή για τους ίδιους.
Και θα εξακολουθήσω να επιμένω πως οι ΗΠΑ απέχουν ΠΑΡΑ πολύ από τον ψυχοπλακωτικό κόσμο του 1984. Βέβαια σε καμιά 20αριά χρόνια (ή και λιγότερο) μπορεί να έχεις δίκιο. Τα μηνύματα δεν είναι ενθαρρυντικά αλλά το συνταγματικό δίκαιο των ΗΠΑ αντιστέκεται στις προσπάθειες των Μπους & Σια να εγκαθιδρύσουν θεοκρατικό καθεστώς.
Και μόνο η ιδέα ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβεί στη μεγαλύτερη δύναμη του κόσμου προκαλεί ανατριχίλες.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

G_Jules
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 32
Εγγραφή: 01 Σεπ 2004 18:16

Δημοσίευση από G_Jules » 28 Σεπ 2004 14:39

Εντάξει feanor έχεις δίκιο οι ΗΠΑ απέχουν ΠΑΡΑ πολύ από τον ψυχοπλακωτικό κόσμο του 1984.

Απλώς να προσθέσω κάποια στοιχεία στο παραπάνω post μου

Αυτή την στιγμή οι αμερικανικές αρχές μπορούν να συλλάβουν οποιονδήποτε απλώς επειδή το θέλουν με την αφορμή της τρομοκρατικής απειλής.

Ο οποιοσδήποτε εισέρχεται στην χώρα παρακολουθείται ηλεκτρονικός ως πιθανός τρομοκράτης χωρίς να σέβονται την αρχή της δικαιοσύνης ότι όλοι είναι αθώοι μέχρι της αποδείξεως του αντιθέτου.

Όσοι συλλαμβάνονται με την κατηγορία της τρομοκρατίας δεν έχουν ίσα δικαιώματα με όσους συλλαμβάνονται με άλλες κατηγορίες, καταστρατηγείται έτσι το ίδιο το σύνταγμα των ΗΠΑ με μηδαμινές επιπτώσεις σε αυτούς που (πραγματικά) ευθύνονται για αυτές τις συμπεριφορές.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 30 Σεπ 2004 19:37

Δυστυχώς τα μηνύματα που έρχονται από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά. Αν υποθέσουμε ότι ο Bush είναι αποδεδειγμένα αντιδημοκρατικό στοιχείο και ελπίσουμε πώς ο αντίπαλος του μπορεί να είναι λίγο καλύτερος, που προσωπικά δεν το πιστεύω ιδιαιτέρως, τότε το γεγονός ότι οι σφυγμομετρήσεις της κοινής γνώμης δίνουν προβάδισμα στο Bush είναι μάλλον απογοητευτικό. Φοβάμαι πώς μια δεύτερη τετραετία με την ίδια κυβέρνηση θα είναι πραγματική συμφορά τόσο για τις ΗΠΑ όσο και για ολόκληρο τον κόσμο.

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 05 Οκτ 2004 11:15

Ναι feanor, έχεις δίκιο, οι ΗΠΑ ουδεμία σχέση έχουν με το 1984 του όργουελ. Γιατί στο βιβλίο αναφέρεται ότι ο Μεγάλος Αδερφός ελέγχει τις πράξεις & τη σκέψη τους, ότι κατευθύνει τη σκέψη τους (θυμάσαι τις προβολές μίσους με τον ένα εχθρό), ότι παραποιεί την ιστορία, ότι εξαφανίζει άτομα από προσώπου γης, σαν να μην υπήρξαν ποτέ...
Έχεις δίκιο, στις ΗΠΑ ουδέποτε συνέβη κάτι τέτοιο... :roll:
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 05 Οκτ 2004 11:32

Βλέπεις μόνο τα αρνητικά και αγνοείς ότι υπάρχουν και θετικά, όπως ο αντίλογος από πλειάδα ανθρώπων του πνεύματος (φιλόσοφοι, ηθοποιοί, τραγουδιστές, επιστήμονες). Επίσης, υπάρχουν κινήματα ακτιβισμού που καταγγέλλουν τα κακώς κείμενα. Η αμερικανική δικαιοσύνη στέκεται στο ύψος της καθώς με τις αποφάσεις επικρίνει τις παράνομες κρατήσεις προσώπων, αλλά και διατάξεις του Patriot Act και άλλων τέτοιων εκτρωμάτων. Αυτό σημαίνει ότι όταν οι σημερινοί κυβερνώντες αποσυρθούν από τα αξιώματα θα είναι δυνατή η άσκηση διώξεων.
Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα, οι ΗΠΑ έχουν δημοκρατικό έλλειμα, μαζί με τις περισσότερες χώρες του κόσμου. Γιατί δεν καταγγέλουμε την Γαλλία για συρρίκνωση θρησκευτικών ελευθεριών (απαγόρευση της μαντήλας στα σχολεία) ή τη Γερμανία με τις προτάσεις της για στρατόπεδα λαθρομετανατών στη Β. Αφρική ως οργουελικές χώρες?Επειδή προφανώς δεν είναι.
¶λλα όπως ειχα ξαναγράψει σε προηγούμενο post σε 10 ή 20 χρόνια μπορει η κατάσταση να είναι οργουελική (και όχι μόνο στις ΗΠΑ), αυτό είναι στο χέρι των κοινωνιών και της αφύπνισης τους.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 05 Οκτ 2004 15:43

έχω την εντύπωση feanor ότι πολλές κοινωνίες, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ, λειτουργούν με την τακτική "καρότο-μπαστούνι". Δηλαδή από τη μία δίνω κάποιες ελευθερίες και προνόμια, ώστε να κρατάω τον λαό ήσυχο και ευχαριστημένο, και από την άλλη τον απειλώ με το μπαστούνι ή τον "ραπίζω" όποτε συμπεριφέρεται παράλογα ή απαιτεί πάρα πολλά.

Φυσικά και στις ΗΠΑ, κατεξοχήν δημοκρατικό κράτος -με όποια έννοια κι αν προσδίδουμε στη δημοκρατία- δεν θα μπορούσαν να επιβάλλουν μια απροκάλυπτη δικτατορία. Η παραχώρηση δικαιωμάτων είναι κατά κάποιον τρόπο μέσο για να μην ξεσηκώνονται οι πολίτες. (οι οποίοι βέβαια σε πολλές περιπτώσεις δεν αντέχουν άλλο και ξεσηκώνονται!) Δικτατορία υπάρχει με την έννοια ότι ελέγχεται η σκέψη της πλειονότητας των πολιτών, παράδειγμα σε αυτό αποτελεί ότι έφτασαν σε σημείο οι ίδιοι οι αμερικανοί να ζητούν συρρίκνωση των δικαιωμάτων τους προκειμένου να προστατευτούν από την τρομοκρατία.

Βεβαίως και εδώ υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις, οι οποίες φαίνονται ακόμη πιο φωτεινές εξαιτίας του σκοταδισμού που επικρατεί στις επαρχίες των ΗΠΑ.

Έχεις δίκιο για Γαλλία και Γερμανία, και θα μπορούσα να σου αναφέρω και άλλες, αλλά νόμιζα ότι εδώ το θέμα μας είναι οι ΗΠΑ.

*σημείωση που δεν ήξερα πού να την προσθέσω: όταν μιλάω για τις ΗΠΑ (ότι ελέγχουν, κάνουν, δείχνουν, έχουν δικτατορία κλπ) δεν εννοώ τον όποιο πολιτικό ή πρόεδρο, αλλά τα ΜΜΕ, τις πολυεθνικές κλπ, όσους τέλος πάντων κρύβονται πίσω από την εκάστοτε κυβέρνηση -όλους τους ανθρώπους του προέδρου, δηλαδή.
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 05 Οκτ 2004 15:58

Δικτατορία υπάρχει με την έννοια ότι ελέγχεται η σκέψη της πλειονότητας των πολιτών
Αυτό συμβαίνει από τότε που οργανώθηκαν οι πρώτες κοινωνίες, δεν βλέπω κάποια πρωτοτυπία. Αλλά πες μου σε ποια άλλη εποχή ο Πολίτης είχε δυνατότητα πολύπλευρης ενημέρωσης αντίστοιχης με τη σημερινή?Ποτε. Σήμερα μπορούμε πλέον να έχουμε διαφορετικά κανάλια ενημέρωσης και να κρίνουμε. Αν οι Αμερικάνοι (ή οι όποιοι άλλοι) δεν το κάνουν τότε καλώς γίνονται υποχείρια.

οι ίδιοι οι αμερικανοί να ζητούν συρρίκνωση των δικαιωμάτων τους προκειμένου να προστατευτούν από την τρομοκρατία
Τώρα μουντζώνονται και με τα δυο τους χέρια.

Και τέλος πάντων έχουμε ξεφύγει λίγο σε μια κουβέντα αν οι ΗΠΑ είναι ή όχι το καθεστώς που φαντάστηκε ο Όργουελ τη στιγμή που συμφωνούμε ότι υπάρχει δημοκρατικό έλλειμμα στις ΗΠΑ.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 05 Οκτ 2004 16:03

εντάξει, καμία αντίρρηση, άλλωστε είναι φανερό σε τι αναφερόταν ο Όργουελ, και σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το καθεστώς των ΗΠΑ με εκείνο της πρώην ΕΣΣΔ!!
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Απάντηση