Η σύγχρονη Αμερικανική δικτατορία

[Demon]

Dorian, αυτά που έγραψες για το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ μου έκαναν τρομερή εντύπωση τα περισσότερα δεν τα ήξερα. Ουσιαστικά αυτοί δεν κάνουν εκλογές, κορώνα γράμματα ρίχνουν και μάλιστα οι δύο όψεις του νομίσματος δεν έχουν και πολλές διαφορές.

[Alex]

Αν ο λαός όμως δε διεκδικεί περισσότερη δημοκρατία δεν πρόκειται και την αποκτήσει. Δε διαφωνώ καθόλου με την παρατήρηση:

Ο μέσος Αμερικάνος δεν αδιαφορεί για την πολιτική επειδή έτσι γεννήθηκε, αλλά επειδή έτσι του έμαθαν.

[feanor]

Ο λαός διεκδικεί όση δημοκρατία πιστεύει ότι του χρειάζεται. Αν οι Αμερικανοί ειναι ευχαριστημένοι με αυτό το σύστημα τότε έχει καλώς. Αν δεν είναι ευχαριστημένοι τότε εκ των πραγμάτων κάποια στιγμή θα το αλλάξουν.

[G_Jules]

Ο λαός διεκδικεί όση δημοκρατία πιστεύει ότι του χρειάζεται. Αν οι Αμερικανοί ειναι ευχαριστημένοι με αυτό το σύστημα τότε έχει καλώς. Αν δεν είναι ευχαριστημένοι τότε εκ των πραγμάτων κάποια στιγμή θα το αλλάξουν.

το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο το παρουσιάζεται η διεκδίκηση περισότερης δημοκρατίας σε ένα ημι-δικτατορικό καθεστώς, όπως αυτό των ΗΠΑ, δεν είναι εύκολη υπόθεση όπως δεν ήταν εύκολη και σε όλα τα ιστορικά παραδείγματα δικτατορικών καθεστώτων και λαικών επαναστάσεων.

[Dorian]

Θα συμφωνήσω με τον G_Jules (καλώς ήρθες) στο ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα λές Feanor. Υποθέτω πώς θέλεις να δώσεις έμφαση στο ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος τρίτος να πεί σε ένα λαό αν χρειάζεται ή όχι περισσότερη δημοκρατία, πολύ δε περισσότερο να του την επιβάλλει. Πιστεύω ότι ο μέσος Αμερικάνος αρκείται σε αυτό που έχει γιατί ουσιαστικά έχει ψευδή εικόνα για την πραγματική κατάσταση των δικαιωμάτων του, των ελευθεριών του και τις δυνατότητες ελέγχου της εξουσίας. Επίσης δεν έχει καθόλου εικόνα για την πραγματική κατάσταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις φυλακές της χώρας του και σε ομάδες πληθυσμού, όπως οι άστεγοι, οι Μεξικανικής, Πορτορικανικής καταγωγής (είναι δύο μόνο περιπτώσεις και μπορεί κανείς να αναφέρει και πολλές άλλες), οι μαύροι (όσο κι αν άλλα προβάλλονται ο ρατσισμός δεν έχει εκλείψει).

Ο μέσος Αμερικάνος είναι ένας πολίτης ανενημέρωτος, με μια ψευδή εικόνα της πραγματικότητας, στο εσωτερικό και το εξωτερικό της χώρας του.

[nikos_ft]

Ο μέσος Αμερικάνος είναι ένας πολίτης ανενημέρωτος, με μια ψευδή εικόνα της πραγματικότητας, στο εσωτερικό και το εξωτερικό της χώρας του.

Ο λαός διεκδικεί όση δημοκρατία πιστεύει ότι του χρειάζεται

Γιατί το εξειδικεύουμε στους Αμερικάνους. Πριν το καλοκαίρι ήμουν για 3 μήνες στην Σουηδία όπου έμενα μαζί με αρκετούς κινέζους. Το τι ελευθερίες τους στερούν δεν λέγεται, ελευθερία του τύπου, του λόγου ενώ δεν έχουν εκλογές ποτέ. Παρ όλα αυτά δεν ζητάνε αλλαγή γιατί όπως μου είπαν και οι ίδιοι δεν έχουν αίσθηση ότι κάτι τους λείπει. Πρώτη φορά έρχονται σε επαφή με αληθινή δημοκρατία έρχονται όταν φεύγουν από την κίνα.

[G_Jules]

nikos_ft

Γιατί το εξειδικεύουμε στους Αμερικάνους

Αφού αυτό είναι το θέμα συζήτησης (Η σύγχρονη Αμερικανική δικτατορία)

Πάντως υπαρχουν και πολλά άλλα καθεστώτα στα οποία υπάρχει μηδαμινή ουσιαστικά ελευθερία.
Το θέμα με την Αμερική είναι ότι υποτίθεται ότι είναι δημοκρατική χώρα. Αυτο σίγουρα ειναι πολυ προκλήτικο απο τη στιγμή την οποία "όποιος δεν είναι μαζί τους είναι εναντίον τους" όπως μας πληροφόρησε (με πολλή αγάπη) ο κύριος Μπούς.[/quote]

[feanor]

Καλώς ήρθες Jules...άπαικτη η υπογραφή σου.

Ο Dorian κατάλαβε αυτό που εννοούσα...ας έχουμε πάντα στο μυαλό μας ότι η δημοκρατία είναι πέρα από πολίτευμα, τρόπος ζωής. Έτσι οι Γάλλοι το 1789 ήταν έτοιμοι (ώριμοι αν προτιμάτε) για να εξελιχθούν από τη μοναρχία στη δημοκρατία. Το ίδιο ίσχυε και για τους Αμερικάνους αλλά κάπου στην πορεία χαθήκανε. Επίσης δείτε την Ελλάδα και την Τουρκία...με διαφορά 15 περίπου χρόνων εκδηλώθηκαν στρατιωτικά πραξικοπήματα στις 2 χώρες. Σ'εμάς υπήρχαν κινητοποίησεις, Πολυτεχνεία, ενώ στην Τουρκία δεν υπήρχε ούτε το ελάχιστο ποσοστό ανάλογης αντίδρασης.
Αλήθεια πώς θα αντιδρούσαν οι Αμερικάνοι σε μία παρόμοια απροκάλυπτη ενέργεια κατά του πολιτεύματος?

Σίγουρα υπάρχουν και άλλα κράτη με μεγαλύτερο έλλειμα δημοκρατίας, αλλά μας απασχολούν οι ΗΠΑ γιατί όπως και να το κάνουμε αυτοί διαφεντεύουν τον κόσμο.

[nikos_ft]

Αυτό που ήθελα να πω εγώ είναι ότι δεν είναι θέμα αμερικάνων, ότι λ.χ οι αμερικάνοι είναι χαζοί, είναι θέμα ανθρώπων, αυτό ξέρουν αυτό εμπιστεύονται.

Σίγουρα υπάρχουν και άλλα κράτη με μεγαλύτερο έλλειμα δημοκρατίας, αλλά μας απασχολούν οι ΗΠΑ γιατί όπως και να το κάνουμε αυτοί διαφεντεύουν τον κόσμο.

Σίγουρα feanor είναι η μεγαλύτερη δύναμη. Εαν αρχίσουν όμως η Ινδία και το Πακιστάν να παίζουν με τα πυρηνικά τους ποιος μας σώζει.....

[Dorian]

αυτό ξέρουν αυτό εμπιστεύονται

Σωστά Νίκο, να προσθέσω και το ότι αυτό τους προβάλλουν ώστε αυτό να ξέρουν και να εμπιστεύονται.