Τρομοκρατια Τρομολαγνεια Αντιαμερικανισμος

Καταθέστε τη γνώμη σας για σημαντικά γεγονότα της διεθνούς σκηνής και τις γνωστές και κρυφές πτυχές της πολιτικής των εθνών
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
nikos_ft
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 27 Μάιος 2004 21:23

Τρομοκρατια Τρομολαγνεια Αντιαμερικανισμος

Δημοσίευση από nikos_ft » 07 Ιουν 2004 03:26

Ποιοι ειναι τελικά οι πραγματικοί τρομοκράτες και γιατί υπάρχει τρμοκρατία; Υπάρχει αιτία που να δικαιολογεί τρομοκρατικές ενέργεις όπως αυτή της 9/11; Τι θυσίες πρέπει να κάνουμε για την πάταξη της τρομοκρατίας; Μεχρι πιο σημείο είναι αποδεκτή η στέρηση των ελευθεριών μας και η παρακολούθηση της καθημερινή μας ζωής; Μήπως είμαστε υπερβολικοί; Τι έιναι αυτοι που διαδηλώνουν σήμερα για το Αφγανισταν και το Ιρακ πραγματικοι αγωνιστές της ελευεριας των ανθρώπων ή αντιαμερικάνοι; Που ήταν όλοι αυτοί όταν σφαγιάζονταν οι γυναίκες στο Αφγανιστάν; Που είναι όλοι αυτοί τώρα που σκωτώνονται τόσοι άνθρωποι στην Αφρική σε θρησκευτικούς πολέμους;

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 07 Ιουν 2004 11:34

Φαύλος κύκλος αγαπητέ Νίκο. Η οποιαδήποτε απάντηση στα ερωτήματα που θέτεις κρύβει κινδύνους. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η απάντηση την οποία μπορεί να δώσουμε εμείς από την άνεση της πολυθρόνας είναι πολύ διαφορετική από αυτή που θα έδινε ένας νεαρός παλαιστίνιος που βλέπει καθημερινά το λαό του να εξοντώνεται, ένας νεαρός Ισραηλινός που ξέρει ότι μπορεί να τιναχθεί σε χίλια κομμάτια πίνοντας τον καφέ του, οι άνθρωποι που έχασαν συγγενείς και φίλους στη Ν. Υόρκη ή την Ισπανία και οι Ιρακινοί που βλέπουν τη χώρα τους να βιάζεται από τους επίδοξους ελευθερωτές της.
Εγώ μπορεί πολύ εύκολα να απαντήσω ότι:
1. δεν υπάρχει τίποτε που να δικαιολογεί τρομοκρατικές ενέργειες
2. πρέπει τα οποιαδήποτε μέτρα για την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας να σταματάνε εκεί που αρχίζει η παραβίαση των ατομικών δικαιωμάτων (ωραίο, γενικό και αόριστο)

Όμως τί λένε άραγε όσοι ανέφερα πιο πάνω?

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 09 Ιουν 2004 00:26

Ας σκεφτουμε το εξης. Οι λαοι που σημερα κατονομαζονται ως τρομοκρατες (Ιρακινοι, Παλαιστινιοι, Τσετσενοι) προσπαθουν να απελευθερωθουν απο καποιον ισχυρο ωστε να οριζουν μονοι τους την τυχη τους. Κατι αναλογο δεν ειχε συμβει με τους εθνικοαπελευθερωτικους αγωνες των λαων της Βαλκανικης τον 19αι.?Με το ξεκινημα της ελληνικης επαναστασης υπηρχε αρνητικο κλιμα απεναντι μας. Πιστευω ειναι γενικοτερο χαρακτηριστικο καθε εποχης, να στιγματιζονται ως παριες, οσοι φτωχοδιαβολοι προσπαθουν να επιφερουν αλλαγες.

Στα παραπανω δεν εμπιπτει σιγουρα η Αλ Καϊντα, η οποια αναμφιβολα εχει σκοπο την προκληση δυστυχιας στους οποιους εχθρους της χωρις καποιο ξεκαθαρο πολιτικο στοχο, οπως πχ η ιδρυση παλαιστινιακου κρατους.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
nikos_ft
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 27 Μάιος 2004 21:23

Δημοσίευση από nikos_ft » 10 Ιουν 2004 01:30

Διαβαζα ένα αρθρο στην ελευθεροτυπια για την γυναικεία ολυμπιακή ομαδα του Αφγανισταν. Ηταν πραγματι συγκινητικό το πως ήταν η ζωή τους παλιά και πως είναι τώρα.Και αναρωτίεμαι έπερεπε να γίνει κάτι τόσο τραγικό όπως αυτό της 9/11 για να αφυπνιστούν οι ηγέτες των λαών; Πάντος όσον αφορά το θέμα της αστυνόμευσης οι Έλληνες έχουμε μια υπερ ευαισθησια που μάλλον οφείλεται στην περίοδο της χούντας. Βλέπουμε αστυνομικό ή κάμερα και δυσανασχετούμε. Ημουν πριν λίγο καιρό στην Σουηδία και τα πανεπιστήμια τα φύλαγε security. Εαν γινόταν κάτι τέτοιο εδώ όλοι θα επαναστατουσαν - ιδιαίτερα αυτοι με αριστερές βλέψεις. Αλήθεια τι εξυπηρετεί το άσυλο στην Ελλάδα αυτή την στιγμή; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να διαφυλάξουμε την ελευθερία της έκφρασης και των επιστημών;

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 10 Ιουν 2004 02:04

Αγαπητέ Νίκο, κάποια πράγματα είναι και θέμα αισθητικής. Προσωπικά θα με ενοχλούσε να βλέπω να φυλάει security τα ελληνικά πανεπιστήμια. Θα ήθελα μια σύγχρονη, εκπαιδευμένη και συντεταγμένη αστυνομία να μπορεί να επεμβαίνει μέσα στους χώρους τους, σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και με πολύ σαφείς όρους και προϋποθέσεις. 'Ισως ουτοπικό, ίσως ανεφάρμοστο. Όμως το πανεπιστημιακό άσυλο, με όλα του τα προβλήματα και τις αδυναμίες είναι και ένα σύμβολο, και τα σύμβολα τα έχουμε ανάγκη, έστω και αν το μόνο που κάνουν είναι να θυμίζουν.

Άβαταρ μέλους
nikos_ft
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 27 Μάιος 2004 21:23

Δημοσίευση από nikos_ft » 11 Ιουν 2004 02:34

Σίγουρα η εικόνα δεν ειναι και η καλυτερη αλλά με ενοχλεί περισσότερο να βλέπω τοιχους βαμμενους με spray μαυρους να πουλανε cd, σχολές να κλεινουν απο φοιτητες για ανοητες αφορμες και προφανεις αιτιες. Ισως το ασυλο να είναι ενα συμβολο όπως λες (ισως επειδη εισαι και μεγαλυτερος και εχεις ζησει και αλλα γεγονοτα) αλλα αυτο το συμβολο το έχουμε βιασει. Παντος η εκμεταλλευση του ασύλου δεν ειναι και απο τα μεγαλυτερα προβληματα που αντιμετοπιζουν σημερα τα πανεπιστημια.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 14 Ιουν 2004 20:30

Αγαπητέ Νίκο, δεν είμαι τόσο μεγάλος ώστε να έχω ζήσει τα γεγονότα του Πολυτεχνείου (υποθέτω πώς σε αυτά αναφέρεσαι). Ήμουν στα πανεπιστημιακά έδρανα το 2ο μισό της δεκαετίας του 80.
Έχεις δίκιο για την αισθητική υποβάθμιση και την κατάχρηση της έννοιας της ακαδημαϊκής ελευθερίας, όμως μάλλον είναι ένα αναγκαίο κακό. Συμφωνώ πώς το άσυλο δεν είναι το σημαντικότερο ζήτημα για τα σημερινά πανεπιστήμια και σε κάθε περίπτωση είναι ένα τεράστιο θέμα για το οποίο υπάρχουν πολλά και ενδιαφέροντα επιχειρήματα, από όλες τις πλευρές.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 15 Ιουν 2004 20:47

Θα μου επιτρέψετε να γυρίσω πίσω στο σχόλιο του Νίκου:
Διαβαζα ένα αρθρο στην ελευθεροτυπια για την γυναικεία ολυμπιακή ομαδα του Αφγανισταν. Ηταν πραγματι συγκινητικό το πως ήταν η ζωή τους παλιά και πως είναι τώρα.Και αναρωτίεμαι έπερεπε να γίνει κάτι τόσο τραγικό όπως αυτό της 9/11 για να αφυπνιστούν οι ηγέτες των λαών;
Η αλλαγή της θέσης της γυναίκας στην Αφγανική κοινωνία είναι παράπλευρο αποτέλεσμα των όσων έγιναν και προφανώς σε καμία περίπτωση δεν ήταν ούτε κατ' ελάχιστον κίνητρο, κάτι στο οποίο νομίζω πώς όλοι συμφωνούμε. Άλλωστε τα ίδια και χειρότερα με όσα συνέβαιναν στο Αφγανιστάν με τις γυναίκες αλλά και ένα σωρό άλλα ανθρώπινα δικαιώματα συμβαίνουν ακόμα στον κυριότερο σύμμαχο των ΗΠΑ στον Αραβικό κόσμο, τη Σαουδική Αραβία. Οι Αμερικανοί χρησιμοποίησαν τα περί αποκατάστασης των δικαιωμάτων του Αφγανικού και του Ιρακινού λαού για προπαγανδιστικούς λόγους, αλλά, ευτυχώς, δε νομίζω πώς έπεισαν κανένα.

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 16 Ιουν 2004 15:30

Dorian δεν σύμφωνω ότι άλλαξε η θέση της γυναίκας στο Αφγανιστάν.Η αλλαγή είναι επιφανειακή δυστυχώς λόγω όπως είπες ότι οι "απελευθερωτές" δεν ενδιαφέρονται γι' αυτά
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 21 Ιουν 2004 12:30

Ούτε η θέση της γυναίκας στο Αφγανιστάν άλλαξε, ούτε το Ιράκ έγινε πιο δημοκρατική χώρα. Άλλωστε αν η δημοκρατία ήταν το ζητούμενο, τότε, όπως πολύ σωστά λές Dorian, οι φίλοι μας οι Αμερικανοί θα έπρεπε να ασχοληθούν και με τη Σαουδική Αραβία, αλλά και με το Πακιστάν. Όμως εκεί είναι οι "καλοί" δικτάτορες και βασιλιάδες.

Απάντηση