Κοπέρνικος. Επιστήμονας ή τσαρλατάνος;

Θέματα σχετικά με γενική αστρονομία, το σύμπαν, πλανήτες, διαστημικές αποστολές και την εξερεύνηση του διαστήματος
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ΜΑΝΙΑΤΗΣ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 05 Οκτ 2006 13:57

Κοπέρνικος. Επιστήμονας ή τσαρλατάνος;

Δημοσίευση από ΜΑΝΙΑΤΗΣ » 14 Απρ 2007 18:55

Καλησπέρα
-Κοπέρνικος είπε: "Ο κόσμος είναι σφαιροειδής"
Διογένης Λαέρτιος(Πυθαγόρας19): "Πυθαγόρας λέγειν το κόσμο σφαιροειδή"
-Κοπέρνικος είπε: "Η σφαίρα αποτελεί το πολυχωρητικότερον σχήμα"
Πλάτων(Τιμαίος Γ΄160F): "Η σφαίρα πολυχωρητικότερον"
-Κοπέρνικος είπε: "Η γη έχει σφαιρικό σχήμα και αποδεικνύεται από τη σκιά της πάνω στη σελήνη, που έχει περιφέρεια κύκλου"
Αριστοτέλης(περί ουρανού B14,297): "Περί τας σεληνιακάς εκλείψεις όχη κυρτήν έχει την ορίζουσαν γραμμήν ωστ' η της γης αν είη περιφέρειαν του σχήματος αιτία, σφαιροειδή ούσα."
-Κοπέρνικος είπε: "Είναι αναγκαίο η γη να έχει τέτοιο σφαιρικό σχήμα."
Αριστοτέλης(περί ουρανού B277α): "Σχήμα δ' έχειν σφαιροειδές αναγκαίον την Γην."
-Κοπέρνικος είπε: "Ο ήλιος η σελήνη και οι αστέρες είναι σφαιροειδείς."
Στοβαίος(Φυσικά α.35): "Οι πυθαγόριοι σφαιροειδή είναι τον ήλιο φασίν."
Αριστοτέλης(περί ουρανου Β.δ,290α): Σφαιροειδή τα άστρα."
Αριστοτέλης(προβλήματα 15):"Σφαιροειδή την σελήνην"
Κοπέρνικος είπε : "Το άπειρο επ' ουδενί μπορεί να κινείται."
Αριστοτέλης(Περί ουρανού): "Ουδ' όλως γε το άπειρον ενδέχεται κινείσθαι."

...
Αξίζει να σημειώσουμε πως όταν ρωτήθηκε ο Κοπέρνικος να σχολιάσει το έργο των αρχαίων Ελλήνων απάντησε πως αποτελεί ένα"ελεεινό πτώμα".!!!! και ο νοών νοείτω...
Λένε πως μάγκες δεν υπάρχουν πια.κάποιους όμως δε μας πάτησε το τρένο...

Άβαταρ μέλους
WOULF
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 18 Ιουν 2004 01:00

Δημοσίευση από WOULF » 15 Απρ 2007 13:40

Προ διετιας περιπου δοθηκε στη δημοσιοτητα(σχεδον...) η τελευταια σελιδα της εξομολογησης του Κοπερνικου στον καθολικο καρδιναλιο οπου αναφερεται ρητα οτι τις πληροφοριες του ο κοπερνικος τις αντλησε απ τος πυθαγορειους, τον Αρισταρχο το Σαμιο, Αριστοτελη κλπ.. Τουλαχιστον την ειδα εγω δημοσιευμενη απ τα αρχεια του Βατικανου, στο περιοδικο "Τριτο ματι"...
"ΛΕΓΕ ΤΙ ΣΙΓΗΣ ΚΡΕΙΤΤΟΝ Η ΣΙΓΗΝ ΕΧΕ..."

Άβαταρ μέλους
ΜΑΝΙΑΤΗΣ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 05 Οκτ 2006 13:57

Δημοσίευση από ΜΑΝΙΑΤΗΣ » 15 Απρ 2007 15:44

woulf συγχαρητήρια για την παρέμβασή σου.Ομολογώ πως δεν το είχα ξανακούσει.
Το θέμα είναι γιατί αυτά δεν βγαίνουν ποτέ στη δημοσιότητα και γιατί πρέπει να διαβάσουμε 100 βιβλία για να τα μάθουμε.Γιατί κάνουμε κάποιους θεούς ενώ είναι αντιγραφείς των αρχαίων Ελλήνων;Γιατί τα μικρά παιδιά διδάσκονται τη ψευτιά και όχι την αλήθεια;Γιατί τα ΜΜΕ δεν ασχολούνται με τέτοια θέματα και ασχολούνται με το τι κάνει ο Σαρμπέλ και κάθε π...;;;;Γιατί δεχόμαστε να διδάσκονται ψευτιές ανθελληνικές με πρόσφατο παράδειγμα το βιβλίο της στ' δημοτικού;
Γιατί αν φωνάξω ζήτω η Ελλάς θα χαρακτηριστώ εθνικιστής και φασίστας;;;;;
Λένε πως μάγκες δεν υπάρχουν πια.κάποιους όμως δε μας πάτησε το τρένο...

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 15 Απρ 2007 20:28

Σταθείτε λίγο ...
Με εξαίρεση τον Αρίσταρχο τον Σάμιο που πρώτος ανέφερε το ηλιοκεντρικό σύστημα οι υπόλοιποι σοφοί που αναφέρατε είπαν οτι η γή είναι το κέντρο του σύμπαντος και όλος ο κόσμος περιστρέφεται γύρω απο αυτή, μήπως κάνω λάθος?
Ο Κοπέρνικος με την σειρά του εργάσθηκε πολύ σκληρά σε όλη του την ζωή και κατέληξε σε κάποια ορθότατα συμπεράσματα αφού πρώτα υπ'όψιν πήρε όλες τις προηγούμενες γνώμες. Αυτό δέν σημαίνει με κανέναν τρόπο οτι πρέπει να εκμηδενίσουμε και την δική του σημαντικότατη προσφορά, άσχετα με το κατα πόσο η γνώμη του βασίστηκε σε κάποιους προγόνους μας, είναι τεράστια αδικία απέναντι του.
ΜΑΝΙΑΤΗΣ έγραψε:Αξίζει να σημειώσουμε πως όταν ρωτήθηκε ο Κοπέρνικος να σχολιάσει το έργο των αρχαίων Ελλήνων απάντησε πως αποτελεί ένα"ελεεινό πτώμα".!!!!
Το είπε πραγματικά ή ράδιο αρβύλα?
Πού και πότε?
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Άβαταρ μέλους
WOULF
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 18 Ιουν 2004 01:00

Δημοσίευση από WOULF » 15 Απρ 2007 23:13

Φιλε ctr alt del θα σε παραπεμψω στο τετρατομο εργο του Δάκογλου "Ο μυστικος κώδικας του Πυθαγόρα" οπου αναφερεται ο συγκεκριμμενος μαθηματικος τυπος των αποστάσεων των πλανητων μεταξύ τους και απο τον ηλιο (ως κεντρο του συστήματος)

Επιβεβαιωνετα απ οτι φαινεται περυσι με την ανακοίνωση απο την NASA ΟΤΙ ΕΥΡΕΘΗ "ΑΓΝΩΣΤΟς" πλανήτης στο ηλιακο μας σύστημα (οπου η απόκλιση του πυθαδορειου υπολογισμου απο τον πραγματικο ειναι καποιες εκατονταδες..ΜΕΤΡΑ!!!! και συμφωνα με τον ιδιο τυπο μενει να ανακαλυφθει ακομη σμηνος αστεροειδων κι ενας ακόμη "πλάνης αστερας" (κατα την πυθαγόρεια ονομασια εξ ου και πλάνης->(πλανωμενος αυτος που πλαναται)->πλανήτης. Αν βρω λίγο χρονο γιατι οντως ειμαι πιεσμένος απο χρονο θα προσπαθήσω να αντιγραψω τον τυπο και να τον ανεβασω, η να τον μεταφερω εστω
"ΛΕΓΕ ΤΙ ΣΙΓΗΣ ΚΡΕΙΤΤΟΝ Η ΣΙΓΗΝ ΕΧΕ..."

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 16 Απρ 2007 18:29

Φίλε WOULF δέν αμφέβαλλα για τις κολοσσιαίες για την εποχή τους ανακαλύψεις των αρχαίων Ελλήνων. Δυστυχώς όμως δέν βρέθηκε κανένας σύγχρονος απόγονος τους να τους δώσει σάρκα και οστά κάτι που έκαναν επιτυχώς κάποιοι Δανοί, Γερμανοί, Εγγλέζοι, Γάλλοι κοκ. όπως ο Κοπέρνικος.
Αν δέν βρίσκονταν αυτοί όλοι οι μυστικοί κώδικες θα βρίσκονταν σήμερα θαμμένοι στα χαρτιά, και το επίπεδο ζωής μας θα βρισκόταν ακόμα στον μεσαίωνα, την πρόαναγεννησιακή εποχή.
Για τις μπούρδες των σχολικών μας βιβλίων συμφωνώ και τις καυτηριάζω με τον χειρότερο τρόπο, αυτό δέν σημαίνει οτι πρέπει να βρίσκουμε εξιλαστήρια θύματα μεγάλους επιστήμονες που συνέβαλαν ο καθένας με την σειρά του στην πρόοδο του παγκόσμιου πολιτισμού με την φθηνή δικιολογία οτι δέν ήταν Έλληνες. Ας βρισκόταν κανένας Έλληνας στα 1500 να διατυπώσει τις απόψεις του Κοπέρνικου έστω και βασιζόμενος στους δικούς μας προγόνους και τότε δέν θα είχα κανέναν λόγο να μήν αναγνωρίσω την ανωτερότητα του πολιτισμού μας κάθε εποχή και σε όλα τα επίπεδα.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 16 Απρ 2007 18:39

Γιατί αυτή η προσπάθεια όλα, μα όλα τα καλά και τα άγια να ανάγονται στην αρχαία Ελλάδα; Όπως σωστά αναφέρει ο ctrl_alt_delete, ότι κι αν έκαναν, ότι κι αν έγραψαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, αν κάποιοι άλλοι δεν ολοκλήρωναν και δεν παρουσίαζαν τις θεωρίες τους στην κατάλληλη χρονική στιγμή τότε θα ήμασταν ακόμα στο Μεσαίωνα. Αν το θέλετε και διαφορετικά θέλει τόλμη και πίστη για τον Κοπέρνικο (αφού περί αυτού ο λόγος) το να υποστηρίξει, την εποχή που το έκανε, το ηλιοκεντρικό σύστημα. Τόλμησε να έρρει σε σύγκρουση με το ισχυρότερο κατεστημένο της εποχής του (και όχι μόνο), την εκκλησία. Γι αυτό και μόνο του αξίζει τιμή.

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 17 Απρ 2007 13:42

Δεν είναι έτσι, όταν οι άλλοι ασχολιόντουσαν με θεωρίες, η Ελλάδα προσπαθούσε να επιβιόσει κάτω απο τον Τούρκικο ζηγό, μετά απο τον εμφύλιο και έπειτα κάτω απο διάφορες ξένες δυνάμεις εξουσίας οι οποίες μέχρι σήμερα ασκούν την πρωτέυοντα επιρροή στα γινόμενα της χώρας τούτης... Και που δεν είναι Τουρκία αυτή η γή και το ότι η Ιταλοί και Γερμανοί το καταλάβανε όλοι πολύ καλά, μπορεί και να μας ζηλεύουνε κιόλας!!! Δεν θα λέγανε αλλιώς το ότι όταν πολεμάς καλά, πολεμάς σαν Έλληνας !
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 17 Απρ 2007 16:49

Alex έγραψε: Όπως σωστά αναφέρει ο ctrl_alt_delete, ότι κι αν έκαναν, ότι κι αν έγραψαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, αν κάποιοι άλλοι δεν ολοκλήρωναν και δεν παρουσίαζαν τις θεωρίες τους στην κατάλληλη χρονική στιγμή τότε θα ήμασταν ακόμα στο Μεσαίωνα. Αν το θέλετε και διαφορετικά θέλει τόλμη και πίστη για τον Κοπέρνικο (αφού περί αυτού ο λόγος) το να υποστηρίξει, την εποχή που το έκανε, το ηλιοκεντρικό σύστημα. Τόλμησε να έρρει σε σύγκρουση με το ισχυρότερο κατεστημένο της εποχής του (και όχι μόνο), την εκκλησία. Γι αυτό και μόνο του αξίζει τιμή.
Αγαπητέ alex λες
Γιατί αυτή η προσπάθεια όλα, μα όλα τα καλά και τα άγια να ανάγονται στην αρχαία Ελλάδα;
Και εγώ ρωτάω γιατί αυτή η προσπάθεια να μην της ανάγονται από την στιγμή που τα δικαιούται(τα περισσότερα αν όχι όλα και πάνω από όλα ιστορικά τεκμηριωμένα ).
Οπως κατάλαβες σύγκρινα τα 2 άκρα και διαλέγω το δεύτερο μιας και
1.Είμαι Έλληνας
2.υπάρχει ιστορική υποστήριξη από όλα όσα έχουν διασώσει οι πρόγονοι μας , άσχετα αν εμείς φαντάσουμε αυτήν την στιγμή ανίκανοι συνεχιστές τους και σε αυτό το σημείο θα συμφωνήσω με τον φίλο astral
που υποστηρίζει ότι όταν οι άλλοι λαοί είχαν χρόνο και συνθήκες ώστε να ασχοληθούν με επιστήμες εμείς είχαμε την σκλαβιά πάνω από το κεφάλι μας.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ
ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΟΣ
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

Δημοσίευση από apistos » 03 Μάιος 2007 10:57

Καλημέρα σας !

Παλιότερο μέλος ,διέκοψα για κάποιο διάστημα και επανέρχομαι στις συζητήσεις του φόρουμ !

Η γνώμημου είναι όπως τα είπαν ο ctrl_alt_del και ο alex (συνδυασμός)

Οι περισσότεροι από τους προγόνους μας,όσο σοφοί κι αν ήταν,πίστευαν ότι η Γη είναι το κέντρο και όχι ο ήλιος,κάτι που μόνο ο Αρίσταρχος υποστήριξε
(και μόνο που δεν τον έφαγαν!)

Ακόμη κι ο Πτολεμαίος εφηύρε στην κυριολεξία ένα σύστημα με ελλειψοειδείς κύκλους για να προσαρμόσει την Γεωκεντρική θεωρία του ώστε να ταιριάζει με τα εξωτερικά δεδομένα !

Φυσικά ήταν λάθος,όπως και η πλειοψηφία των επιστημόνων της εποχής.

Η επιστήμη εξελίσσεται,νέα δεδομένα έρχονται να προστεθούν στα ήδη υπάρχοντα,οπότε και ο Κοπέρνικος έκανε κάτι σημαντικό για την εποχή του..κάτι που έπρεπε να γίνει
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

Απάντηση