ΑΡΧΑΙΟ-ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ: Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟ-ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΑΛΛΑΖΕΙ;

Θέματα σχετικά με γενική αστρονομία, το σύμπαν, πλανήτες, διαστημικές αποστολές και την εξερεύνηση του διαστήματος
Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 25 Μάιος 2005 10:55

Αν καταλαβα καλα Spirli συμφωνα με τον κο Κουτρουβελη υπηρξε ενα τοσο σημαντικο αστρονομικο-πλανητικο γεγονος που επηρεασε τη θεση των πλανητων και εστειλε τη Σεληνη να δεσμευτει απο τη βαρυτητα της γης. Πιστευω πως ενα τοσο σημαντικο γεγονος θα πρεπει να επηρεασε και με πολλους αλλους τροπους τον πλανητη και θα αξιζε ισως να αναζητησουμε μεσω των παραδοσεων η των γεωλογικων ερευνων στοιχεια. Για να πω και κατι που ισως ειναι ακραιο, μπορει εδω να μπορουμε να καταταξουμε και ενα απο τους προιστορικους κατακλυσμους.

Άβαταρ μέλους
Ostria
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 65
Εγγραφή: 20 Οκτ 2004 21:49

Δημοσίευση από Ostria » 25 Μάιος 2005 11:44

Θα μπορούσε η σελήνη που έχουμε σήμερα να μην είναι η ίδια με αυτή που σχηματίστηκε κατά την δημιουργία της Γης;

Δηλ. μήπως σε διάφορες εποχές υπήρχαν διαφορετικά φεγγάρια (ένα ή και περισσότερα; ) που λόγω κάποιων κοσμικών καταστροφών διαλύθηκαν και προκάλεσαν τα κατακλυσμικά γεγονότα στην Γη; Αν συνέβη αυτό, τότε θα μπορούσε να υπάρχει μία εποχή ή εποχές που η Γη ήταν χωρίς φεγγάρι.
'' Χρη σιγάν ή κρείσσονα σιγής λέγειν '' Πυθαγόρας-.

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 25 Μάιος 2005 13:56

Θα μπορούσε η σελήνη που έχουμε σήμερα να μην είναι η ίδια με αυτή που σχηματίστηκε κατά την δημιουργία της Γης;

Δηλ. μήπως σε διάφορες εποχές υπήρχαν διαφορετικά φεγγάρια (ένα ή και περισσότερα; ) που λόγω κάποιων κοσμικών καταστροφών διαλύθηκαν και προκάλεσαν τα κατακλυσμικά γεγονότα στην Γη; Αν συνέβη αυτό, τότε θα μπορούσε να υπάρχει μία εποχή ή εποχές που η Γη ήταν χωρίς φεγγάρι.
Ostria,
δεν συμφωνώ, επειδή:
Δεν μας βγαίνουν οι ημερομηνίες (πολλά δις είναι τα χρόνια από την δημιουργία της)
Η ηλικία της Σελήνης είναι γνωστή (δες: προηγούμενη παράθεση).
Για την μεταφορά -- μέσω πλανητικής διαταραχής -- από άλλη τροχιά στην σημερινή (η περίπτωση μετατροπή του "πλανήτη ΗΡΑ" σε στον δορυφόρο Σελήνη της Γης) δεν γνωρίζω αστρονομικά δεδομένα που το επιβεβαιώνουν (πέρα της πυκνότητας) αλλά αντίθετα κάποιες ενδείξεις ("σίδηρος" δες:προηγούμενη παράθεση) που λένε για αποκόληση μέσω σύγκρουσης με κομήτη ή κάτι τέτοιο της Σελήνης από την Γη (η κρατούσα θεωρία με βάση σύγκριση γεωλογικών ευρημάτων που μεταφέρθηκαν από εκεί με τις διαστημικές αποστολές).

Η άποψη σου για την κατεύθυνση που έπρεπε να ψάξουμε (αλήθεια, γιατί την άλλαξες; για να "τρέχουμε" πάλι "γύρω-γυρώ";;) ), δηλαδή "απόκρυψη" της Σελήνης για "1-2" γενιές (=όπως συμπλήρωσα για να έχει νόημα το 'πριν' & 'μετά' των ανθρώπων σε σχέση με την Σελήνη) φαίνεται περισσότερο παραγωγική.
Άρα: υπάρχουν φυσικά φαινόμενα ή φυσικές καταστροφες (δες: Toba) που κάνουν τα άστρα να κρύβονται από την θέα των ανθρώπων για μεγάλο χρονικό διάστημα;

Τι λες, μπορείς να βρεις τίποτε για το γιατί & πότε "σκοτείνιασε" η περιοχή μας;;

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 23 Ιουν 2005 10:22

Spirli έγραψε: Άρα: υπάρχουν φυσικά φαινόμενα ή φυσικές καταστροφες (δες: Toba) που κάνουν τα άστρα να κρύβονται από την θέα των ανθρώπων για μεγάλο χρονικό διάστημα;[/color]
Νομίζω ότι αυτή η παρατήρηση ίσως κρύβει την απάντηση στο πρόβλημα, αν υποθέσουμε ότι αυτό υφίσταται κάτι για το οποίο δεν έχω πεισθεί. Η έκρηξη ενός ηφαιστείου και οι μεγάλες ποσότητες σκόνης στην ατμόσφαιρα μπορεί να είναι ένα τέτοιο φυσικό φαινόμενο.

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 23 Ιουν 2005 14:24

Αγαπητέ Alex,
Μεταφέρω από αλλού για χρήση στο εδώ θέμα:
Ostria, το url που έδωσες στο θέμα του κατακλυσμού για το Toba είναι πράγματι διαφωτιστικό. Μας πηγαίνει στην κατευθείαν στην περίοδο δηλ. 70.000-40.000 και μετά(για αυτό την εντοπίσαμε άλλωστε, περνώντας το όριο των 10.000).
Το ερώτημα που μένει είναι αν μετά από τις παρακάτω διαπιστώσεις:

The exact geological conditions needed to create a vast magma chamber exist in very few places, so there are only a handful of supervolcanoes in the world. The last one to erupt was Toba 74,000 years ago. No modern human has ever witnessed an eruption. ... Consider the last one. 74,000 years ago a supervolcano erupted here in Sumatra. It would have been the loudest noise ever heard by man. It would have blasted vast clouds of ash across the world. The resultant caldera formed Lake Toba, 100 kilometres long, 60 kilometres wide. It was, in short, colossal. Scientists are only now beginning to understand the effects of so much ash on the planet's climate. .... It shows that this Toba eruption was a supervolcanic event; it was much, much bigger than any other volcanic eruption we see in the geological record. Chemical analysis of the ash tells us that this eruption was rich in sulphur, would have released a tremendous amount of sulphur dioxide and other gases into the stratosphere, which would have turned into sulphuric acid aerosols and affected the climate of the Earth for years. ... For a long time scientists have known that volcanic ash can affect the global climate. The fine ash and sulphur dioxide blasted into the stratosphere reflects solar radiation back into space and stops sunlight reaching the planet. This has a cooling effect on the Earth. .... There's a nice correlation between the sulphur released into the atmosphere and the cooling. ... The Toba eruption was so large that the temperature change after Toba in degrees Celsius would have been about a 5 degree global temperature drop, very significant, very severe global cooling. .... Five degrees Celsius average drop in global temperature would have been devastating causing Europe's summers to freeze and triggering a volcanic winter. ... Five degrees globally would translate into 15 degrees or so of summer cooling in the temperate to high latitudes. The effects on agriculture, on the growth of plants, on life in the oceans would be catastrophic.

τότε ποια στοιχεία έχουμε για τις επιπτώσεις της έκρηξης ή ενός «volcanic winter» σε φαινόμενα κατακλυσμού;
Κι ακόμη εντυπωσιακή είναι η επιστημονική διαπίστωση ότι:
The fine ash and sulphur dioxide blasted into the stratosphere reflects solar radiation back into space and stops sunlight reaching the planet
δηλαδή, πόσο πολύ «σταματούσε το φως του ήλιου να φτάσει στον πλανήτη»; - τόσο ώστε ο ουρανός να ήταν «σκοτεινός» και «χωρίς άστρα» (άρα και «χωρίς Σελήνη»;;;
Επομένως, το παραγόμενο ερώτημα είναι πόσο πολύ;

[b:8a4ef5321d]Μερικά ακόμη στοιχεία περι "μη-απόκρυψης" : [/b]

Mount Toba's eruption is marked by a 6-year period during which the largest amount of volcanic sulphur was deposited in the past 110,000 years. This dramatic event was followed by 1000 years of the lowest ice core oxygen isotope ratios of the last glacial period. In other words, for 1000 years immediately following the eruption, the earth witnessed temperatures colder than during the Last Glacial Maximum at 18-21,000 years ago.
For the volcanic aerosols to be effectively distributed around the earth, the plume from the volcanic eruptions must reach the stratosphere, a height greater than 17 kilometres. Mount Toba's plume probably reached twice this height. Most solar energy falls at low latitudes between the Tropics of Cancer and Capricorn, so eruptions that happen near the Equator cause much more substantial cooling due to the reflection of solar energy. Toba lies 2 degrees north of the Equator, on the Island Sumatra.
The reduction in atmospheric visibility due to volcanic ash and dust particles is relatively short-lived, about three to six months. Longer-term global climatic cooling is caused by the highly reflective sulphuric acid haze, which stays suspended in the upper atmosphere for several years.
Ice core evidence implicates Mount Toba as the cause of coldest millennium of the late Pleistocene. [color=darkred:8a4ef5321d]It shows that this eruption injected more sulphur that remained in the atmosphere for a longer time [six years] than any other volcanic eruption in the last 110,000 years. [/color:8a4ef5321d]This may have caused nearly complete deforestation of Southeast Asia, and at the same time to have lowered sea surface temperatures by 3 to 3.5 degrees centigrade for several years.
Professor Stanley H. Ambrose
Department of Anthropology, University Of Illinois, Urbana, USA
http://www.bradshawfoundation.com/evolution/


Φυσικά κάθε άλλη πληροφορία καλοδεχούμενη...

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 23 Ιουν 2005 18:28

ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ . ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΛΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ ΠΟΤΕ ΠΛΗΜΜΥΡΙΣΕ Η ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ .ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΕ ΜΙΑ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΕΣΗ ΓΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΙΑ ΣΤΕΡΙΑ ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΟΙΚΙΣΜΟ ΦΑΡΣΑΛΟΣ ΠΑΡ.(ΔΗΛ. ΠΑΡΑΛΟΣ)ΜΕΣΑ ΤΗΝ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΜΠΟΥ;ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΤΡΕΛΛΟΣ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΗ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ ΣΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΕΡΙΑ ΘΑΛΑΣΣΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ Ο ΑΡΧΑΙΟΣ ΟΝΟΜΑΤΟΘΕΤΗΣ;ΜΗΠΩΣ ΗΤΑΝ ΠΑΡΩΝ ΟΤΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ;
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 29 Ιουν 2005 09:35

Αγαπητέ Epiktitos,
Επειδή όλες αυτές που ανάφερες - αλλά και άλλες - γλωσσολογικές παρατηρήσεις είναι πασίγνωστες και δημιουργούν ερεθίσματα έρευνας, για αυτό αποτελούν και αντικείμενο συζήτησης των ενδιαφερένων εδώ και αλλού.
Το πρόβλημα δεν είναι στα ερωτήματα, ούτε στις ιδεολογικο-πολιτικές υποθέσεις, ερμηνείες και σκοπιμότητες, αλλά στις απαντήσεις.
Ας ψάξουμε για τεκμηριωμένες απαντήσεις στα ερωτήματα (όπως στην συζήτηση για τον Κατακλυσμό, τους Πελασγούς αλλά και εδώ) προσφέροντας συγκεκριμένες πληροφορίες. Η κίνηση στα τρια αυτά θεματικά φόρα δείχνει πόση μικρή είναι η απήχηση μιας τέτοια ερευνας σ' όσους ασχολούνται μ' αυτά τα θέματα.
Η αρχαία γραμματεία δίνει πλήθος ερεθισμάτων - η συγχρονη θετική έρευνα πρέπει να δείξει (επιβεβαιώσει ή μη) αυτές τις αναφορές.

Αυτό που συνήθως γίνεται η διαρκής επεξεργασία και διαρκής αναφορά στα αρχαία κείμενα, κυρίως προβάλλοντας την ίδια την συλλογιστική των κειμένων ως τεκμηρίωση (κατι σαν "αυτο-εκπληρούμενη προφητεία"). Φυσικά μια τέτοια εργασία είναι φιλολογικά δύσκολη και εντελώς απαραίτητη, αν όχι για τιποτε άλλο αλλά για την εμπέδωση και διαφύλαξη της ελληνικής γλώσσας.
Αλλά ΔΕΝ φτάνει αυτό για απαντήσεις σε αρχαιολογικά ή προϊστορικά ερωτήματα που προκύπτουν από την αρχαία γραμματεία.

Για παράδειγμα, διάβασα πρόσφατα ένα άρθρο για την "καταγωγή" των λακεδαιμονίων βασισμένο στην ετυμολογία των ονομάτων των διαδοχικών "γεννητόρων".
Πολύ καλή ετυμολογική ανάλυση, σπουδαία ερεθίσματα αλλά όχι και ... "καταγωγή"!!!
Με πολύ ευκολία χρησιμοποιούνται λέξεις και εκφράσεις... Αρχίζει κανείς να αναρωτίεται αυτή η πρακτική "ανακύκλωσης" σε τι αποσκοπεί και τι προάγει.

epiktitos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 103
Εγγραφή: 09 Μαρ 2004 20:09

Δημοσίευση από epiktitos » 29 Ιουν 2005 18:07

ΑΓΑΠΗΤΕ SPIRLI ΟΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΡΗΣΕΩΝ: <ΑΡΧΗ ΠΑΙΔΕΥΣΕΩΣ Η ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΕΠΙΣΚΕΨΙΣ>ΚΑΙ<ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΟΡΘΟΤΗΤΑ ΕΚΑΣΤΩ ΤΩΝ ΟΝΤΩΝ ΠΕΦΥΚΥΙΑ>.ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΔΗΛ. ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΕΛΑΣΓΟΣ; Η ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΤΗΣ ΡΑΔΙΟΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ;ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΛΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΜΕ ΧΑΡΙΝ ΜΙΑΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ.ΜΟΛΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΙΩΝΑ Η ΤΟΤΕ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΘΕΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΟΤΙ ΤΑ ΕΥΦΛΕΚΤΑ ΥΛΙΚΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΦΩΤΙΑ ΧΑΡΙΝ ΚΑΠΟΙΑΣ ΟΥΣΙΑΣ <ΦΛΟΓΙΣΤΟΝ>ΚΑΙ ΟΧΙ ΧΑΡΙΝ ΤΟΥ ΟΞΥΓΟΝΟΥ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ (ΣΠΗΛΑΙΟ ΟΝΟΜΑΖΑΝ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ)ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΟΥΜΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΔΗΛ. ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ;ΣΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Η ΝΥΚΤΑ ΓΕΝΝΑ ΕΝΑ ΑΥΓΟ ΔΗΛ.ΕΝΑ ΩΟΝΔΗΛ.ΕΝΑ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙΟΝ <Ω-ΟΝ>
ΟΤΑΝ ΤΟ ΑΥΓΟ ΔΙΕΡΑΓΕΙ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΦΑΝΗΤΑ ΔΗΛ. ΦΩΣ ΔΗΛ. ΖΩ-ΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΘΕΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ ΔΗΛ.ΠΑΛΙ ΦΩΣ .ΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ;ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΑΠΟΨΗ KAI MONO AYTH;ΟΙ ΟΡΦΙΚΟΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΙ ΛΕΓΑΝ ΔΗΛΑΔΗ;ΚΑΙ Η ΠΛΑΚΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΕΝΟ(ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ) ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑΝΕ(ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΕΝΝ.) ΩΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙΠΟΤΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ.ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΓΛΥΤΩΣΑΝΕ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΤΗΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ.
epiktitos Ο ΝΟΩΝ.....ΝΟΕΙΤΩ

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 30 Ιουν 2005 11:12

epiktitos έγραψε:ΑΓΑΠΗΤΕ SPIRLI ΟΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΡΗΣΕΩΝ: <ΑΡΧΗ ΠΑΙΔΕΥΣΕΩΣ Η ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΕΠΙΣΚΕΨΙΣ>ΚΑΙ<ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΟΡΘΟΤΗΤΑ ΕΚΑΣΤΩ ΤΩΝ ΟΝΤΩΝ ΠΕΦΥΚΥΙΑ>.
Αγαπητέ epiktitos,
ότι για εσένα μεθοδολογικά είναι "αρχή & τέλος" για μένα είναι απλά ερέθισμα, αφετηρία έρευνας. Και υπογράμμισα την λέξη "μεθοδολογικά" γιατί φιλοσοφικά κ.λ.π ο πλούτος της αρχαίας γραμματείας είναι και ανεξάντλητος και χρήσιμος και σύγχρονος. Έκαστος λοιπόν σ' ότι έχει ενδιαφέρον και κλίση.

epiktitos έγραψε:ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΔΗΛ. ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΕΛΑΣΓΟΣ; Η ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΤΗΣ ΡΑΔΙΟΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕ ΣΙΓΟΥΡΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ Ο ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ;ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΛΑ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΚΛΕΙΟΥΜΕ ΧΑΡΙΝ ΜΙΑΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ.
Ποιός μίλησε για αποκλεισμό; Αντίθετα, για αφετηρία σύγχρονης έρευνας. Αυτό δεν σημαίνει κακώς εννοούμενη "δυσπιστία" στις πηγές και πολύ περισσότερο απόρριψη. Αλλά και οι ίδιες οι "πηγές" δεν περιέχουν "αντιφάσεις" και "λάθη"...; Τέλος πάντων δεν θέλω να πλατιάσω ούτε να μπω σε μη-παραγωγική και άκαιρη επιχειρηματολογία όπως αυτές που βλέπουμε στα διάφορα πάνελ μεγάλων ή περιθωριακών καναλιών. Αλλά όπως δεν μπορούμε συλλήβδην να απορρίπτουμε πληροφορίες πηγών, έτσι δεν μπορούμε να "υποτιμάμε" την θετική έρευνα.

Ειδικά για τον κατακλυσμό έχουν πολλές και καλά τεμκηριωμένες ερμηνείες.
Για τους Πελασγούς έχουμε επίσης ενδιαφέροντα πράγματα και αρκετές επιστημονικές εργασίες - μάλιστα αν έχεις κλιση στα γλωσσολογικά θα βρείς στο φορουμ εξαιρετικές αναφορές για την γλώσσα των Πελασγών και σοβαρά επιχειρήματα κατά της λεγόμενης "ινδο-ευρωπαϊκής" σχολής αλλά από την πλευρά των λεγομένων "ανατολιστών".
Δες για αυτά τα θέματα τα σχετικά φόρα εδω ή και αλλού.
Η αρχαιο-αστρονομία είναι διακριτό γνωστικό αντικείμενο διεθνώς...

epiktitos έγραψε:ΜΟΛΙΣ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΙΩΝΑ Η ΤΟΤΕ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΘΕΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΟΤΙ ΤΑ ΕΥΦΛΕΚΤΑ ΥΛΙΚΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΦΩΤΙΑ ΧΑΡΙΝ ΚΑΠΟΙΑΣ ΟΥΣΙΑΣ <ΦΛΟΓΙΣΤΟΝ>ΚΑΙ ΟΧΙ ΧΑΡΙΝ ΤΟΥ ΟΞΥΓΟΝΟΥ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ Σ'ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ (ΣΠΗΛΑΙΟ ΟΝΟΜΑΖΑΝ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ)ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΟΥΜΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ. ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΔΗΛ. ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ;ΣΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Η ΝΥΚΤΑ ΓΕΝΝΑ ΕΝΑ ΑΥΓΟ ΔΗΛ.ΕΝΑ [b:dc2bad0699]ΩΟΝ[/b:dc2bad0699]ΔΗΛ.ΕΝΑ ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙΟΝ <Ω-ΟΝ>
ΟΤΑΝ ΤΟ ΑΥΓΟ ΔΙΕΡΑΓΕΙ ΓΕΝΝΗΣΕ ΤΟΝ ΦΑΝΗΤΑ ΔΗΛ. ΦΩΣ ΔΗΛ. ΖΩ-ΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΙΑ ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΘΕΤΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ ΔΗΛ.ΠΑΛΙ ΦΩΣ .ΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ;ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΘΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΑΠΟΨΗ KAI MONO AYTH;ΟΙ ΟΡΦΙΚΟΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΤΙ ΛΕΓΑΝ ΔΗΛΑΔΗ;ΚΑΙ Η ΠΛΑΚΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΑΠΟΔΕΧΘΕΙ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΕΝΟ(ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΚΡΗΞΗ) ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΑΝΕ(ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ ΕΝΝ.) ΩΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΩ ΤΙΠΟΤΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ.ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΓΛΥΤΩΣΑΝΕ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΤΗΣ ΣΥΓΧΡΟΝΗΣ ΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ.
Αν ήταν μόνο ζήτημα "απόψης" έναντι μιας άλλης "απόψης" τότε δεν θα μιλούσαμε για γνώση αλλά για "απόψεις". Το πρόβλημα της γνώσης είναι κεντρικό στην ιστορία της ανθρωπότητας και σημαντικός επιστημονολογικός κλάδος. Η διάκριση, επίσης, φιλοσοφικής μεθόδου και επιστημονικής προσέγγισης έχει διεξοδικά εξεταστεί. Θα μπορούσαμε να συζητάμε ατέρμονα αν χρησιμοποιούσαμε ως βάση την παραπάνω επιχειρηματολογία σου.
Αν η γνώση είναι "πεπερασμένη" (και είναι) τότε είναι ζήτημα ιστορικών συνθηκών για την εμπέδωση της.
Αλλά και η εμπεδωμένη γνώση διέπεται από ιστορικές συνθήκες. Ποιος θυμάται πρακτικές εφαρμογές στην γεωργία πριν τον εξηλεκρισμό - αν "μέναμε" από ρεύμα θα έπρεπε να τις "ανακαλύψουμε" και πάλι; Όλα αυτά είναι αυτονόητα.
Επομένως αν επισημαίνεις, μόνο, ότι υπάρχει "γνώση" στις αρχαίες πηγές έχουμε πλήθος αποδείξεων για αυτό. Αν υπάρχει "τεχνολογία" στις αρχαίες πηγές επίσης έχουμε πλήθος αποδείξεων. Αλλά αυτό είναι το ζήτημα μας σ' αυτό το φόρουμ;

Τώρα αν πρέπει να χρησιμοποιούμε αποκλειστικά φιλολογικές μεθοδολογίες στην άντληση πληροφοριών από τις αρχαίες πηγές - χρήσιμο μεν αλλά (για μένα) απλά μια καλή αφετηρία. Δεν θα ήθελα να επιμείνω σ' αυτό το αντικείμενο.
Ωστόσο, πράγματι, αν η ικανότητα και το ενδιαφερον σου είναι σ' αυτήν την μεθοδολογία, στην " ΤΩΝ ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΕΠΙΣΚΕΨΙ", και έχεις χρόνο και διάθεση, μπορείς να συνεισφέρεις στις τρεις θεματικές από αυτήν την οπτική γωνιά και θα είναι πράγματι σημαντική συμβολή.

Spirli
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 155
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 10:17

Δημοσίευση από Spirli » 30 Ιουν 2005 11:29

epiktitos έγραψε: ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΕ ΜΙΑ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΕΣΗ ΓΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΙΑ ΣΤΕΡΙΑ ΘΕΣΣΑΛΙΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΟΙΚΙΣΜΟ ΦΑΡΣΑΛΟΣ ΠΑΡ.(ΔΗΛ. ΠΑΡΑΛΟΣ)ΜΕΣΑ ΤΗΝ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΜΠΟΥ;ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΤΡΕΛΛΟΣ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΗ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ ΣΤΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΤΕΡΙΑ ΘΑΛΑΣΣΑ ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΤΟ ΕΚΑΝΕ Ο ΑΡΧΑΙΟΣ ΟΝΟΜΑΤΟΘΕΤΗΣ;ΜΗΠΩΣ ΗΤΑΝ ΠΑΡΩΝ ΟΤΑΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ;
Για να μπούμε λίγο στην ουσία των πληροφοριών:
Πράγματι μιλάμε για την ύπαρξη κάποτε μιας "μεσης γής" στον γεωγραφικό μας χώρο και πότε προσδιορίζεται αυτό από την γεωλογική ιστορία του χώρου;

Η γεωλογική ιστορία του χώρου είναι σχεδόν γνωστή.
Το ερώτημα είναι απλό:
πότε συνέτρεχαν οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες που υπονοεί η "μέση γη" (ή συνδυαστικά η "θεσσαλία" και ο "φάρσαλος" αν μιλάμε για την ΙΔΙΑ χρονολογική περίοδο);

Κάθε πληροφορία καλοδεχούμενη.

Στο θέμα ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ είδαμε αρκετές πληροφορίες για στάθμη υδάτων, γεωμορφολογία χώρου κλπ ίσως θα έπρεπε η συζήτηση να γίνει εκεί, αλλά και εδω να γίνει δεν είναι πρόβλημα.

Πάντως μεταφέρω την καταχώρηση και εκεί.

Απάντηση