Από τη Γη στη Σελήνη

Θέματα σχετικά με γενική αστρονομία, το σύμπαν, πλανήτες, διαστημικές αποστολές και την εξερεύνηση του διαστήματος
Απάντηση
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 24 Δεκ 2004 14:52

Δηλαδή apiste κάποια στιγμή βγήκαν στην εξοχή οι μεταλλειολόγοι για να μαζέψουν πέτρες (μικρού μεγέθους) από το διάστημα και να τις παρουσιάσουν ως τα πετρώματα που έφεραν από τη Σελήνη?Μου φαίνεται πιο δύσκολο από την ίδια την αποστολή του 'Απόλλων'. :D
Επίσης, μια πέτρα από το Νεπάλ μπορεί να μοιάζει με μία πέτρα της Σελήνης, αλλά δεν στηριζόμαστε στην εξωτερική εμφάνιση για να αποφανθούμε.
Όπως και ναχει υπό αυτό το πρίσμα αμφισβήτησης τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί δεδομένο, οπότε δεν μπορεί να υπάρξει και κουβέντα.

ΥΓ: Εξήγησε μου σε παρακαλώ γιατί είναι τόσο δύσκολο να πάμε στη Σελήνη, ώστε να το αποκλείεις.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 28 Δεκ 2004 14:12

Αγαπητέ apiste μπορεί εσύ κι εγώ οπτικά να μπορεί να ξεγελαστούμε σε ότι αφορά την πιθανή προέλευση ενός πετρώματος. Όμως ένας γεωλόγος που θα το μελετήσει εργαστηριακά θα καταλάβει πολλά περισσότερα. Όπως είναι πολύ εύκολο για ένα σχετικό επιστήμονα που θα εξετάσει εργαστηριακά ένα εξωγήινο πέτρωμα να καταλάβει εάν αυτό προέρχεται από πτώση στη Γη ή εάν έχει συλλεχθεί στη Σελήνη ή σε άλλο ουράνιο σώμα εκτός Γής. Θα αναφέρω μία μόνο παράμετρο. Η υψηλή θερμότητα που αναπτύσσεται λόγω τριβής κατά την είσοδο αστρικής ύλης στην ατμόσφαιρα της Γης αφήνει πάνω στο πέτρωμα τα σημάδια της, είτε ώς αλλοίωση της δομής σε ένα επιφανειακό στρώμα είτε ώς υπολλείματα θερμικής καταπόνησης. Υπάρχουν και πολλές άλλες τέτοιες παράμετροι ανάλογα με το είδος και την ποσότητα της υπό εξέταση ύλης.

Τα δείγματα πετρωμάτων που έχουν μεταφερθεί από τις αποστολές στη Σελήνη, έχουν μελετηθεί και εξετασθεί από χιλιάδες εργαστήρια σε όλη τη Γη και ποτέ, κανένας επιστήμονας δεν διατύπωσε την παραμικρή αμφιβολία για την προέλευση τους.

Νομίζω όμως ότι ο feanor έθεσε ένα καίριο ερώτημα. Για ποιό λόγο να πιθανολογούμε μια απάτη σε ότι αφορά τα ταξίδια στη Σελήνη; Υπάρχει κάποια επιστημονική ή τεχνική υπέρβαση, κάποιο κενό που μας οδηγεί στην αμφιβολία;

apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

Δημοσίευση από apistos » 28 Δεκ 2004 22:55

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ,
ALEX ΚΑΙ FEANOR !!
ΝΑΙ,ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ.
ΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΔΙΑΣΤΡΙΚΑ ΤΑΞΙΔΙΑ,
-(διότι περί τούτου μιλάμε)-
,ΤΟΤΕ,
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ,ΟΠΩΣ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ,ΠΛΟΙΑ,ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ,
ΤΡΕΝΑ,ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΑ κοκ
ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΝ ΜΕ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ΑΝΩ ΤΩΝ 1000χλμ,ΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ.
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ ΑΠΟ
"ΕΞΥΠΝΑ" ΥΛΙΚΑ,ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΣΕΙΣΜΟΣ ΣΤΗΝ ΙΝΔΟΝΗΣΙΑ
ΦΑΝΕΡΩΝΕΙ ΣΕ ΤΙ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟ ΣΤΑΔΙΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΗ.
ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΗΧΑΝΕΣ ΚΑΙ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΤΑ
ΤΩΝ ΣΕΙΣΜΩΝ,ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΣΜΩΝ,ΠΛΗΜΜΥΡΩΝ κλπ
ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΠΟΣΤΟΛΕΣ ΣΤΟ ΦΕΓΓΑΡΙ ??
ΕΠΙΣΗΣ,
ΑΛΛΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ,
ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΚΑΥΣΙΜΩΝ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ.
Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΟ ΙΡΑΚ,ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΘΕΙ.
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ,
ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ.
i really don't know.
i'd rather say,i'm ignorant !!

ΥΓ:ΑΓΑΠΗΤΟΙ FEANOR KAI ALEX,
ΕΑΝ ΔΕΝ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΕΩΣ ΤΟΤΕ,
ΣΑΣ ΕΥΧΟΜΑΙ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΓΕΜΑΤΗ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ !!
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 29 Δεκ 2004 10:24

Το ταξίδι στο φεγγάρι απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί διαστρικό. Αν θες να χρησιμοποιήσω μια ανθρώπινη αναλογία μοιάζει περισσότερο με μια βόλτα από το καθιστικό μας στην κουζίνα, όπου το οικοδομικό τετράγωνο αποτελεί το ηλιακό μας σύστημα.
Τα στοιχεία των αποστολών (πχ ταχύτητα και κατανάλωση καυσίμων) μπορείς να τα βρεις στο Διαδίκτυο. Εξάλλου δεν απαιτούνται τίποτα απίστευτες ποσότητες. Σίγουρα πρόκειται για πολυδάπανη υποθεση αφού όπως αντιλαμβάνεσαι οι μηχανές των πυραύλων διαφέρουν από τις συμβατικές πλοίων και αυτοκινήτων, ούτε το ίδιο καύσιμο καίνε αλλά και ούτε τα ίδια υλικά χρησιμοποιούνται για να κατασκευαστεί ένας πύραυλος και ένα αυτοκίνητο.
Όσο για μηχανισμούς αντιμετώπισης φυσικών κατατροφών υπάρχουν μηχανισμοί έγκαιρης προειδοποίησης (πχ στην Ιαπωνία για τα τσουνάμι), αλλά όπως αντιλαμβάνεσαι ένα σεισμό δεν μπορούμε να τον σταματήσουμε. Συγκεκριμένα για τον τελευταίο οι σεισμολόγοι λένε ότι στην ουσία κουνήθηκε όλος ο πλανήτης, ενώ κάποιοι εκφράζουν εκτιμήσεις ότι επηρεάστηκε και η περιστροφή της Γης. Μπροστά σε αυτά τα μεγέθη ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει πολλά.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 29 Δεκ 2004 11:48

Καλές γιορτές και χρόνια πολλά, τέτοιες μέρες που είναι!!!

Για μένα οι λόγοι είναι καθαρά πολιτικοί, αλλά και κάποια μικροπραγματάκια που σε κάνουν να αναρωτιέσε με όλα αυτά που λένε... Γιατί μπορεί να μην ξέρουμε τι τρέχει πραγματικά αλλά αυτά που ξέρουμε είναι ουσιαστικά ότι μας έχουν πεί αυτοί που έχουν πάει...

Αν δεν έχω δωσει ξανά θα παραθέσω κάποια λίνκ

http://www.clavius.org/

Θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο, να δείτε την ταινία που έχει βγεί για την 20α της αποστολής στο φεγγάρι να δείτε εκεί κάποια πράγματα.
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 30 Δεκ 2004 13:02

Έμαθα κάποια πράγματα ακόμα σχετικά με την τότε εποχή, την χρονική στιγμή που όλος ο κόσμος κοιτούσε τους Αμερικανούς στην τηλεόραση, στης Κομμουνιστικές χώρες δεν κοίταγε κανείς ακόμα και οι ίδιοι οι επιστήμονες εκτός απο τον τότε προθυπουργό... Ούτε οι τρείς επιστήμονες που ήταν επικεφαλείς στο πρόγραμα τότε της αποστολής και του Η-1..
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 03 Ιαν 2005 14:31

Κατ' αρχήν καλή χρονιά σε όλους.

Αγαπητέ Άπιστε, ένα ταξίδι στη Σελήνη, με όλη τη δυσκολία και τη σύνθεση προσπάθειας που χρειάζεται, είναι πολύ πιο απλό από ένα ταξίδι, ας πούμε, στα βάθη των ωκεανών. Όπως έγραψε και ο Feanor ένα ταξίδι στη Σελήνη είναι στην πραγματικότητα πολύ λιγότερο εντυπωσιακή υπόθεση από όσο φανταζόμαστε. Για το θέμα των καυσίμων, απλά να συμπληρώσω πώς οι απαιτούμενες ποσότητες είναι στην πραγματικότητα πολύ μικρότερες από όσες θα φανταζόταν κανείς για ένα ταξίδι αντίστοιχης απόστασης επί της Γής, μια και ουσιαστική κατανάλωση καυσίμου υπήρχε μόνο στη φάση της εκτόξευσης από τη Γη (με πυραύλους-φορείς και απορριπτόμενες δεξαμενές καυσίμων) και σε εκείνη της αποσελήνωσης. Το κυρίως κομμάτι του ταξιδιού ήταν εφικτό χάρις στις δυνάμεις αδράνειας και την έλλειψη τριβής στο διαστημικό χώρο, εκτός από μικροδιορθώσεις που γινόντουσαν από μικρούς κινητήρες μεγέθους αντίστοιχου με αυτούς ενός μεγάλου τηλεκατευθυνόμενου μοντέλου.

Αγαπητέ Astral το ότι οι Σοβιετικοί πολίτες δεν είχαν απευθείας μετάδοση της προσελήνωσης δε σημαίνει ότι οι αρμόδιες υπηρεσίες δεν παρακολουθούσαν την αποστολή, όχι μέσω της τηλεοπτικής αναμετάδοσης, αλλά μέσω των δικών τους συστημάτων τηλεμετρίας. Αν δεν κάνω λάθος, την ημέρα της προσελήνωσης του Apollo 11, ή μία μέρα νωρίτερα, είχε πραγματοποιηθεί μια Σοβιετική μή επανδρωμένη αποστολή στη Σελήνη, δημιουργώντας μάλιστα την ανησυχία πώς ίσως προσπαθούσαν να εμπλακούν και να εμποδίσουν την Αμερικανική αποστολή.

Κώστας Δελήμπασης
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 11:43

Δημοσίευση από Κώστας Δελήμπασης » 07 Ιαν 2005 12:24

Η αμφισβήτηση της γνησιότητας των αποστολών στη Σελήνη είναι κατ' αρχήν, όπως και οποιαδήποτε άλλη άποψη, απόλυτα θεμιτή. Όμως για να μετατραπεί από θεωρία σε πιθανή πραγματικότητα χρειάζεται να παρουσιαστούν κάποια συγκεκριμένα στοιχεία και δεδομένα τα οποία να αντέχουν σε επιστημονική ή άλλη ανάλυση. Ιδίως όταν για την καταγεγραμμένη σήμερα ιστορία (και όχι θεωρία ή απλή άποψη), ότι δηλαδή οι επανδρωμένες πτήσεις στη Σελήνη έγιναν, υπάρχουν πολυάριθμα τεχνικά και επιστημονικά δεδομένα, αλλά και προσωπικές μαρτυρίες αρκετών χιλιάδων ανθρώπων οι οποίοι ενεπλάκησαν στο πρόγραμμα Apollo.

NICK_THE_GREEK
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 19 Ιαν 2005 03:33

Δημοσίευση από NICK_THE_GREEK » 21 Ιαν 2005 20:13

ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ ΣΤΟ ΦΕΓΓΑΡΙ ΤΑ ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥΦΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ,ΓΙΑ ΕΠΙΔΕΙΞΗ ΙΣΧΥΟΣ ΣΤΟΥΣ ΡΩΣΟΥΣ...

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 24 Ιαν 2005 09:56

ΑΑΑΑΑ...έτσι μάλιστα...μας έπεισες όλους. Απλά περιμένω κάτι πιο χειροπιαστό από το 'κάπου είδα, κάποιος μου είπε' και άλλα τέτοια γραφικά για να στηρίξουν την άποψη.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Απάντηση