Από τη Γη στη Σελήνη

Θέματα σχετικά με γενική αστρονομία, το σύμπαν, πλανήτες, διαστημικές αποστολές και την εξερεύνηση του διαστήματος
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 10 Δεκ 2004 20:50

apistos έγραψε:ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΕΙΘΟΜΑΙ.
Το λέει και το nick σου… :D :D

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 10 Δεκ 2004 20:54

Αγαπητέ Apistos, φοβάμαι πώς το τί θα ήθελες εσύ ή εγώ δεν είναι το κριτήριο βάσει του οποίου αποφασίζονται οι διαστημικές αποστολές ή οτιδήποτε άλλο. Εκείνοι κρίνουν τί θα κάνουν βάσει των οφελών που προσδοκούν ότι θα έχουν.

Το ερώτημα σου γιατί ξοδεύονται δίς για να σκοτώνουν κόσμο και όχι για να συνεχίζονται οι επανδρωμένες αποστολές στη Σελήνη είναι μάλλον καθαρά φιλοσοφικό. Όπως και το ακόμα πιο ουσιαστικό ερώτημα "γιατί να ξοδεύονται δις για να σκοτώνουν κόσμο ή για ταξίδια στο διάστημα και όχι για φάρμακα και τρόφιμα για τις υπανάπτυκτες περιοχές του πλανήτη". Ή ακόμα και για εσωτερικές ανάγκες των ΗΠΑ, όπως η παροχή ασφαλιστικών καλύψεων στο τεράστιο ποσοστό (περίπου στο 40% αν δεν κάνω λάθος) ανασφάλιστων αμερικανών. Ακόμα πιο ουσιαστικά ερωτήματα, δε συμφωνείς;

Αγαπητέ Astral ένα ακόμα κομμάτι από το σχετικό άρθρο:
Όμως το βασικότερο αντεπιχείρημα είναι η ίδια η ουσία των προσσεληνώσεων. Έχει ήδη αναφερθεί ότι το πρόγραμμα Apollo ήταν ουσιαστικά μια πολιτική κίνηση γοήτρου στον αγώνα των δύο υπερδυνάμεων. Οι τεχνολογικές δυνατότητες του 1969 επέτρεπαν στη Σοβιετική Ένωση να παρακολουθεί, με μεγάλη ευκολία, τόσο την πορεία του πυραύλου-φορέα κατά τη διάρκεια της απογείωσης όσο και της κάψουλας επανόδου κατά τη διάρκεια της επιστροφής, κυρίως όμως τις ραδιοεπικοινωνίες σε όλες τις φάσεις των αποστολών. Ο προσδιορισμός της πηγής μιας εκπομπής (ήχου ή εικόνας) ήταν, από πολύ νωρίτερα (2ος ΠΠ), το κυριότερο όπλο συλλογής ηλεκτρονικών πληροφοριών (ELectronic Intelligence – ELINT). Εάν υπήρχε η παραμικρή υποψία ή αμφιβολία για την προέλευση των εκπομπών των αστροναυτών ή γενικότερα για οποιοδήποτε άλλη παράμετρο που έθετε υπό αμφισβήτηση τη γνησιότητα των προσσεληνώσεων του προγράμματος Apollo, πρέπει να θεωρείται βέβαιο ότι οι πρώτοι που θα έσπευδαν να την εκμεταλλευτούν, να την αναπαράγουν και να την τεκμηριώσουν θα ήταν οι Σοβιετικοί. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για μια σειρά άλλων χωρών και ανεξάρτητων ερευνητικών-αστρονομικών ιδρυμάτων σε όλο τον κόσμο.

Τέλος δεν πρέπει κανείς να ξεχνά τα περίπου 360 Kg σεληνιακών πετρωμάτων που οι αποστολές Apollo έφεραν στη γη. Τα πετρώματα αυτά έχουν μελετηθεί από μια σειρά επιστημονικών ιδρυμάτων σε όλο τον κόσμο και ποτέ κανένας επιστήμονας ή ίδρυμα δεν έκανε την παραμικρή νύξη για την προέλευσή τους.

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 11 Δεκ 2004 14:53

Alex

Σε ευχαριστώ για τιν ωραία κουβέντα που κάνουμε, και τώρα στο θέμα μας

Το κείμενο που με παραπέμπεις το έχω διαβάσει, αυτό που θα σου ζητήσω είναι στο κομμάτι που έχεις δώσει να πάρεις την θέση και να μου πείς αν μπορείς να βρείς τρόπους με τους οποίους θα μπορούσανε να ξεγελλάσουνε τους τότε Ρώσσους, Ευρωπαίους κτλ
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 12 Δεκ 2004 10:16

apistos έγραψε:ΠΑΛΙ ΔΕ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΤΙΠΟΤΑ,ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΞΟΔΕΥΟΥΝ ΔΙΣ,
ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
Δυστυχώς δεν ξοδεύουν δις για να σκοτώνουν κόσμο έτσι απλά.
Επένδυση κάνουν με αυτή τους την πραξη και απλά βλέπουν πως η συγκεκριμένη επένδυση (πόλεμος) είναι ποιο επικερδής ή έχει καλύτερο συντελεστή κέρδους από την Σελήνη .:(
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 14 Δεκ 2004 17:46

Μην ξεφεύγουμε απο το θέμα μας...΄

Κοίτα η Ρωσία έχασε το ψυχρό πόλεμο και αυτό οδήγησε την χώρα σε διάσπαση και κατάρευση του κομμουνισμού!!! ΄Αρα οι Αμερικανοί ειδη μπορέσανε και ξεγελάσανε τους Ρώσους...
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 15 Δεκ 2004 19:56

μπορείς να βρείς τρόπους με τους οποίους θα μπορούσανε να ξεγελλάσουνε τους τότε Ρώσσους, Ευρωπαίους κτλ
Όχι, δε μπορώ να σκεφτώ κάποιον τρόπο για να παραπλανηθούν σε ότι αφορά τις αποστολές στη Σελήνη.

Κοίτα η Ρωσία έχασε το ψυχρό πόλεμο και αυτό οδήγησε την χώρα σε διάσπαση και κατάρευση του κομμουνισμού!!! ΄Αρα οι Αμερικανοί ειδη μπορέσανε και ξεγελάσανε τους Ρώσους...
Δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω το συλλογισμό. Έπεσε ο κομμουνισμός, άρα μπορεί οι Αμερικανοί να είχαν παραπλανήσει τους Ρώσους για τις αποστολές στη Σελήνη;

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 18 Δεκ 2004 12:55

Δεν ήταν έτοιμοι και οι Ρώσσοι για επανδρομένο ταξίδι στο φεγγάρι;;; Άρα ήταν θέμα χρόνου το ποιός θα πάει πρώτος, απ'ότι ξέρω...

Λοιπόν, δεν θα μπορούσαν να είχαν στήλει οι ΗΠΑ επανδρομένο σκάφος κανονικά, να είχαν φτιάξει όλα τα σενάρια. δηλ.

Σε περίπτωση βλάβης ή αποτυχίας της αποστολής να εκπέμπουνε ένα βιντεοσκοπημένο σήμα απο το σκάφος που είχε προορισμό το φεγγάρι;;;;
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 20 Δεκ 2004 10:50

Μα εδώ είναι το ζήτημα. Μια επανδρωμένη αποστολή στη Σελήνη δεν θα είχε καμμία πρακτική αξία, μόνο την τόνωση του γοήτρου. Εκείνη την εποχή δεν υπήρχε η τεχνολογία για να χτίσουμε σεληνιακές αποικίες, κάτι που έχουμε τώρα και δεν αποκλείεται στη δεκαετία που διανύουμε να δούμε τον άνθρωπο να επιστρέφει στη Σελήνη, αυτή τη φορά για να μείνει.
Οι Σοβιετικοί εκείνη την εποχή απλά αρνήθηκαν να μπούνε στη λογική των 'σεληνοδρομιών' και ακολούθησαν ένα διαφορετικό σχέδιο, λιγότερο εντυπωσιακό, αλλά με μεγαλύτερα τεχνολογικά κέρδη (βλέπε Μιρ).
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 23 Δεκ 2004 15:23

Αγαπητέ Feanor οι Σοβιετικοί εγκατέλειψαν το πρόγραμμα επανδρωμένης αποστολής στη Σελήνη κυρίως λόγω τεχνικών προβλημάτων. Πάντως έχεις δίκιο ότι πολλά από τα προγράμματα τους όπως αυτό του διαστημικού σταθμού ήταν πολύ πιο αποδοτικά από επιστημονικής απόψεως.

Αγαπητέ Astral, από τη στιγμή που δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπήρξαν μή επανδρωμένες προσεληνώσεις και επιστροφή στη Γη (πώς αλλιώς θα μπορούσαν να προκύψουν τα σεληνιακά πετρώματα από Αμερικανικές και Σοβιετικές αποστολές) ποιός ο λόγος να αμφισβητήσει κανείς το ότι πράγματι πάτησαν άνθρωποι στη Σελήνη;

apistos
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 110
Εγγραφή: 26 Σεπ 2004 13:17

Δημοσίευση από apistos » 23 Δεκ 2004 16:26

ΑLEX ΕΓΡΑΨΕ:
-πώς αλλιώς θα μπορούσαν να προκύψουν τα σεληνιακά πετρώματα,
από Αμερικανικές και Σοβιετικές αποστολές ?-.
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΤΙ
Η ΓΗ,
ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΕΤΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΚΑΙ ΕΠΙ ΕΙΚΟΣΙΤΕΤΡΑΩΡΟΥ ΒΑΣΕΩΣ
ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ.
Η ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ
ΑΛΛΙΩΣ,
ΕΜΕΙΣ ΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ,
ΤΟ ΠΕΤΡΩΜΑ ΠΟΥ ΒΑΣΤΑΕΙ Ο ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΣΤΟ ΧΕΡΙ,
ΕΙΝΑΙ ΣΕΛΗΝΙΑΚΟ ΚΑΘΕΑΥΤΟ ??
ΜΟΙΑΖΕΙ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΣΟΥ ΔΕΙΧΝΩ ΕΓΩ ΜΙΑ ΠΕΤΡΑ,
ΝΑ ΣΟΥ ΛΕΩ "τη βλέπεις αυτή την πέτρα?Στο Νεπάλ τη βρήκα",
ΕΝΩ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗ ΒΡΗΚΑ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΡΑΛΙΑ
ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΜΑΓΝΗΣΙΑΣ.
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕ Σ'ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΟΜΩΣ,ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ.
από όσα βλέπεις πίστευε τα μισά από όσα ακούς μην πιστεύεις τίποτε

Απάντηση