Αστρονομία και Αστρολογία

Θέματα σχετικά με γενική αστρονομία, το σύμπαν, πλανήτες, διαστημικές αποστολές και την εξερεύνηση του διαστήματος
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Μάχος
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 20:15

Αστρονομία και Αστρολογία

Δημοσίευση από Μάχος » 19 Φεβ 2004 02:04

Σχετικό άρθρο: http://www.e-telescope.gr/el/miscellane ... nd-against

Είναι πραγματικά τραγικό πώς στην Ελλάδα, και όχι μόνο, του 21ου αιώνα υπάρχουν άνθρωποι, και είναι πάρα πολλοί αυτοί που όχι μόνο εμπιστεύονται και συμβουλεύονται αστρολόγους, αλλά θεωρούν την αστρολογία και επιστήμη. ¶κουγα πριν από λίγο καιρό σε μια εκπομπή του Χαρδαβέλα μια κυρία να υποστηρίζει πώς οι προβλέψεις των αστρολόγων βασίζονται στα αστρονομικά στοιχεία που τους δίνουν τα αστεροσκοπία και έφριξα. Οι τσρλατάνοι θέλουν να λέγονται επιστήμονες όταν δεν μπορούν καλά καλά να μιλήσουν σε σωστά ελληνικά.
Όμως το κακό έχει παραγίνει και με τις διαφημίσεις στις εφημερίδες, στα κανάλια και στο internet, γεμίσαμε 090 και πάει λέγοντας για να μάθουμε αν η καλή μας μας σκέφτεται.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 24 Φεβ 2004 15:16

Η αστρονομία και η αστρολογία ήταν όντως στενά συνδεδεμένες στην αρχαιότητα, σε πολιτισμούς όπως ο Αιγυπτιακός και αυτός των Βαβυλωνίων, αλλά και μεταγενέστεροι, μέχρι και το Μεσαίωνα. Σίγουρα αυτό που γίνεται σήμερα δεν είναι παρά εκμετάλλευση της ανάγκης των ανθρώπων για καθοδήγηση και για αναζήτηση βοηθού ή οδηγού στη λήψη διαφόρων αποφάσεων. Θα συμφωνήσω απόλυτα στο ότι έχει στηθεί μια ολόκληρη βιομηχανία η οποία μάλιστα φαίνεται πώς είναι και ιδιαίτερα ανθούσα οικονομικά, όμως είναι ταυτόχρονα και τρομερά επικίνδυνη.
Να συμπληρώσω ότι η πιο διαδεδομένη αποτύπωση της αστρολογίας, αυτή που αφορά το ζωδιακό κύκλο έχει ένα ιδιαιτέρως αξιοπρόσεκτο χαρακτηριστικό. Οι ιδιότητες που αποδίδονται σε κάθε ζώδιο είναι διατυπωμένες με τέτοιο τρόπο ώστε να προσαρμόζονται αρκετά εύκολα στην εικόνα ενός μέσου ανθρώπου, ή στο πώς ο ίδιος θα ήθελε να φαίνεται προς τα έξω.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 28 Φεβ 2004 00:33

Δε θα διαφωνήσω με όσα έγραψαν οι προηγούμενοι για τη σημερινή αξία και επιστημονοσύνη της αστρολογίας. Πάντως έχω να παρατηρήσω στον Alex ότι και στο παρελθόν οι αστρολόγοι το ίδιο τσαρλατάνοι ήταν, αλλά ο κόσμος πιο ευάλωτος σε δεισυδαιμονίες και προλήψεις, ακόμα και στις τάξεις των τότε πιο μορφωμένων. Αν και ίσως μπορεί κανείς να αμφισβητήσει το κατά πόσο τα πράγματα έχουν αλλάξει.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 07 Μαρ 2004 18:35

Δεν θα διαφωνησω με το πνευμα της συζητησης...για μια ακομα φορα φαινεται οτι οσο και να προοδευσει ο ανθρωπος τα ενστικτα θα επικρατουν της λογικης...εχουμε αναγκη να γνωριζουμε το μελλον πιστευοντας οτι ετσι θα το αντιμετωπισουμε καλυτερα...
αλλα το να μου πει η Πατερα οτι αυτο το μηνα θα εχω οικονομικες δυσκολιες ειναι σαν να μου λεει οτι ο ηλιος βγαινει απο την ανατολη...τελος παντων
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
τέλσον
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 11 Φεβ 2004 00:56

Δημοσίευση από τέλσον » 09 Μαρ 2004 15:49

Είναι κομματάκι περίεργο το πώς θα μπορούσαμε να κάνουμε κουβέντα απο την στιγμή που όλοι συμφωνούμε με τον/τους προλαλήσαντα/ες, :lol: βασικό στοιχείο δε της αναφερόμενης τσαρλατανιάς (για να μην χρησιμοποιήσω τίποτα πιό βαρύ και έχουμε και περικοπές λογοκρισίας) είναι το ότι οι "επιστήμονες" αυτοί δοκιμάζουν τις γνώσεις τους απέναντι σε ανθρώπους που ίσως να μην έχουν IQ > ραδικιού...

Δεν νομίζεται πως απο την στιγμή που οι εν λόγω "επιστήμονες" πιστεύουν πως οι θέσεις των πλανητών και ένα σωρό χιλιάδες άλλα κέρατα επιρεάζουν κατα κάποιο τρόπο την καθημερινότητά μας (θα πρέπει να μπεί η Αφροδίτη στον ¶ρη για να σεξουαλιστώ, αλλιώς δεν γίνεται τίποτα) θα έπρεπε να κατατακτούν σε μία πιό "φιλοσοφική" κατηγορία επιστήμης...; Δεν πιστεύω πως μπορούν να αποδείξουν (βάση μαθηματικών, φυσικοχημείας ή έστω στατιστικώς) τις επιρροές των ¶στρων... συνεπώς γυρίζουμε σε πιο μεταφυσικές εξηγήσεις. Δεν μπορώ τουλάχιστο εγώ να καταλάβω με ποιά λογική το ωροσκόπιο ενώς περιοδικού θα μπορούσε να είναι διαφορετικό (εκ διαμέτρου αντίθετο) σε σύγκρηση με οποιοδήποτε άλλο...
Με λίγα λόγια, ο καθένας λέει ΟΤΙ του κατέβει...
...είμαι ελαφρύς...

Dromos
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 23:49

Δημοσίευση από Dromos » 08 Ιουν 2004 15:37

Σε ένα καταπληκτικό ντοκιμαντέρ περί του θέματος ένας καθηγητής έκανε το εξής πείραμα. Σε μια αίθουσα με φοιτητές μοίρασε στον καθένα σελίδες με το δικό του ζώδιο. Αφού τα διάβασαν συμφώνησαν όλοι ότι είχε άμεση σχέση με την προσωπική (του καθενός) ζωή. Ο καθηγητής τότε πήρε τις σελίδες και τις ξαναμοίρασε (χωρίς να το ξέρουν) σε τυχαία ζώδια αυτή τη φορά. Το αποτέλεσμα ήταν ακριβώς το ίδιο. Συμπέραναν όλοι λοιπόν ότι πρόκειται για γενικότητες.
Κάντε το πείραμα και εσείς σε έναν γνωστό σας που πιστεύει στην αστρολογία και μετά θα γελάσετε αρκετά αφού του δείξετε άλλο ζώδιο.

Το παρανοϊκό στην υπόθεση όμως είναι ότι ένας άλλος ερευνητής (δυστυχώς δεν έχω συγκρατήσει ονόματα) έκανε έρευνα για να αποκαλύψει την απάτη στο θέμα της αστρολογίας. Πήρε λοιπόν τις ημερομηνίες (ίσως και ώρες) γεννήσεων σημαντικών ανθρώπων και τις πέρασε σε ένα πρόγραμμα πλανηταρίου. Τα αποτελέσματα ήταν άκρως αντίθετα από αυτό που περίμενε. Σε κάθε ημερομηνία στον διαστημικό χάρτη, όλο και κάτι, αστρονομικής σημασίας, συνέβαινε. Εκλείψεις, σύνοδοι, κομήτες και άλλα.
¶ντε τώρα να βγάλει άκρη κανείς.
Μην ξεχνάμε όμως ότι οι Κινέζοι, χιλιάδες χρόνια π.Χ. έχουν την επιστήμη της αστρολογίας που καλύπτει ένα μεγάλο μέρος της αστρονομίας.

Οι δικοί μας αστρολόγοι πάντως, είναι όμως απίστευτοι με αυτά που λένε – γράφουν.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 08 Ιουν 2004 19:03

Τα παραδείγματα-πειράματα που αναφέρεις Dromos είναι και τα δύο πολύ ενδιαφέροντα. Σε ότι αφορά τους Κινέζους και την αρχαία αστρολογία δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι τότε δεν υπήρχε αστρονομία. Ίσως η αστρολογία, για τα γνωστικά και πολιτιστικά δεδομένα των αρχαίων χρόνων να ήταν όντως μια επιστήμη, πιστεύω ότι ήταν ουσιαστικά αστρονομία. Όμως από τότε έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι.

Δημήτρης Παππάς
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 5
Εγγραφή: 10 Μαρ 2006 18:52

Δημοσίευση από Δημήτρης Παππάς » 10 Μαρ 2006 19:33

Αγαπητοί φίλοι, γεια στο στόμα σας!

Καλά τα λέτε για τους αστρολόγους (με το άλφα μικρό). Προσωπικά, είμαι επιστήμονας (τελειόφοιτος Πολυτεχνείου) και ερευνητής της Αστρολογίας (εκείνης με το Α κεφαλαίο).

Αν η εικόνα που έχετε για τους αστρολόγους είναι κάτι λαμογιέ "λαμέ" τύποι και κάτι ημιμαθείς ή και αστοιχείωτες "Τούλες Μπουμπούλες" στα τηλεοπτικά κανάλια τότε έχετε απόλυτο δίκιο και εγώ είμαι μαζί σου. Θα ήθελα, όμως, να σας ενημερώσω ότι πέρα από αυτό το είδος αστρολόγων υπάρχουν και κάποιοι άλλοι Αστρολόγοι, άνθρωποι που στην πλειοψηφία τους κατέχουν πτυχεία ανώτερων ή ανώτατων σχολών και που ασχολούνται σοβαρά με την Αστρολογία. Το αν δεν έχετε ακούσει ποτέ γι' αυτούς τους Αστρολόγους είναι γιατί οι άλλοι, οι ημιμαθείς αστρολόγοι έχουν πιάσει τα περισσότερα "πόστα" στα Μ.Μ.Ε. και δεν επιτρέπουν φυσικά στους Αστρολόγους να εμφανίζονται σχεδόν πουθενά (γιατί αυτόματα κάτι τέτοιο θα καταδείκνυε τη "γύμνια" των λαμέ τύπων και των Τούλων Μπουμπουλών)!

Υποστηρικτές άλλωστε της αστρολογίας έχουν υπάρξει ο Κέπλερ, ο Γαλιλαίος, ο Γιούνγκ και χιλιάδες άλλα μεγάλα μυαλά που υποστήριξαν και υποστηρίζουν την αστρολογία. Στο κάτω - κάτω δυσειδαίμονες στην Ευρώπη , μέχρι πριν λίγους αιώνες, είχαν φανεί οι ακαδημαικοί και οι πανεπιστημιακιοί, που έκαιγαν τον κοσμάκη στην πυρά. Ούτε η σημερινή επιστήμη κατέχει το αλάνθαστο, ούτε έχει αποκωδικοποιήσει όλα τα μυστήρια του Σύμπαντος για δίνει "πιστοποιητικό φρονημάτων" στην αστρολογία, καλώντας την απάτη επειδή δε χωράει στα καλούπια της σημερινής επιστήμης.

Μιλώντας δε για πανεπιστημιακά ιδρύματα, υπάρχει ήδη το
Kepler College, στο Sheattle της Αμερικής, αναγνωρισμένο από το κράτος, που δίνει BA και MA πτυχεία Αστρολογικών σπουδών. Επίσης, το φημισμένο πανεπιστήμιο του Bath στην Αγγλία έχει σχετική έδρα και δίνει Master στην Αστρολογία. Αυτά προς το παρόν, γιατί στο μέλλον τα πανεπιστημιακά ιδρύματα στα οποία θα διδάσκεται η Αστρολογία αναμφίβολα θα πολλαπλασιαστούν.

Φυσικά οι "λαμέ" τύποι και οι Τούλες Μπουμπούλες όχι μόνο δε θα κατάφερναν να πάρουν πτυχείο από αυτά τα ιδρύματα, αλλά θα είχαν μόνιμα τον "έλεγχο" τους γεμάτο μηδενικά. Δυστυχώς, όμως, αυτοί οι ημιμαθείς (ως και ολότελα αμαθείς) άνθρωποι ελέγχουν την ελληνική αστρολογία σήμερα - και όσο κερδίζουν τα λεφτά που κερδίζουν
και εισπράττουν φήμη δεν πρόκειται να επιτρέψουν ποτέ σε αυτήν που ορίζουμε επιστημονική Αστρολογία να ανθίσει στην Ελλάδα!

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 11 Μαρ 2006 18:20

Αυτές είναι οι κλασσικότερες μορφές σύγχρονης απάτης που εκμεταλλεύονται την ημιμάθεια του κόσμου με μοναδικό σκοπό το κέρδος.
Φυσικά και υπάρχουν μεγάλοι αστρολόγοι και καλοί γνώστες της επιστήμης που δέν πέφτουν όμως στο επίπεδο να μοιράζουν φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Ο κόσμος έχει αρχίσει σταδιακά να αναγνωρίζει την πραγματικότητα.

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 11 Μαρ 2006 19:23

ΠΟΣΕΙΔΩΝ έγραψε:Ο κόσμος έχει αρχίσει σταδιακά να αναγνωρίζει την πραγματικότητα.
Φίλε Ποσειδώνα (τι έγινε πατριωτάκι όλα καλά?) πολύ αμφιβάλλω γι’ αυτό. Το βλέπω καθημερινά. Τα σχετικά με το θέμα περιοδικά σημειώνουν πάρα πολύ καλές πωλήσεις, συχνά υπάρχει θέμα στις ειδήσεις για τα 090 τηλέφωνα και τα μέντιουμ και το αποκορύφωμα όλων είναι η κλασσική πλέον ερώτηση που κάνουν τα περισσότερα νέα άτομα που γνωρίζω: "τι ζώδιο είσαι?"

Απάντηση