Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Θέματα σχετικά με γενική αστρονομία, το σύμπαν, πλανήτες, διαστημικές αποστολές και την εξερεύνηση του διαστήματος
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
ENG
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2012 12:58

Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από ENG » 07 Φεβ 2013 13:06

Τις περισσότερες φορές που διαβάζω άρθρα ή βιβλία για πιθανούς εξωγήινους πολιτισμούς θεωρείται δεδομένο πώς αν υπάρχουν εξωγήινοι πολιτισμοί είναι βέβαιο πώς θα είναι περισσότερο προηγμένοι από τον ανθρώπινο. Αυτή η άποψη έχει επικρατήσει παρά το γεγονός ότι δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη που να την επαληθεύει. Η αποδεκτές απόψεις λένε ότι το Σύμπαν έχει ηλικία περίπου 15 δισ ετών, ο γαλαξίας μας περίπου 13, ενώ ο ήλιος και το ηλιακό μας σύστημα περίπου 5. Όμως η καμπύλη εμφάνισης ζωής εξέλιξης και διάρκειας ενός πολιτισμού είναι ουσιαστικά άγνωστα μεγέθη, όπως άγνωστοι και αστάθμητοι είναι οι παράγοντες που τα επηρεάζουν. Επομένως όσο εύκολο είναι να ισχυριστεί κανείς ότι οι εξωγήινοι πολιτισμοί είναι πιο προηγμένοι από το δικό μας, άλλο τόσο μπορεί να ισχυριστεί ότι η περίοδος "ωρίμανσης" των μορφών ζωής και ανάπτυξης πολιτισμού είναι πολύ μεγαλύτερη από όσο νομίζουμε.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Re: Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από fluke » 09 Φεβ 2013 10:44

αυτό συμβαινει γιατί κυρίως το συγκεκριμενο θεματολόγιο κυριαρχείται τις επισκέψεις εξωγήινων κατά την αρχαιότητα και τον επηρεασμό διαφόρων πολιτισμών ή/και τις επισκέψεις σήμερα και στο μέλλον. Σε κάθε περίπτωση όμως μιλάμε για επισκέψεις στη γη, καθώς μέχρι τώρα εμείς δεν έχουμε τη δυνατότητα να επισκεφτούμε άλλους. Οπότε όταν μιλάμε για εξωγήινους που έχουν έρθει στη γη ενώ εμείς μπορούμε να πάμε μέχρι το φεγγάιρ άντε μέχρι τον Άρη σε λίγα χρονιά, προφανώς είμαστε πολύ κατώτερη τεχνολογικά.

Με άλλα λόγια αυτός που καταφτάνει ως επισκέπτης σε έναν πολιτισμό, έχει ανώτερη τεχνολογία και δυνατότητες από τον ιθαγενή. Όταν με το καλό επισκεφτούμε εμείς κάποιο πλανητικό σύστημα που φιλοξενεί νοήμονα πολιτισμό τότε θάμαστε εμείς οι πιο advanced σε σχέση με αυτούς.

Όσον αφορά γενικά την "καμπύλη ωρίμανσης" εννοείται ότι εφόσον δεχόμαστε ότι υπάρχουν εξωγήινοι αυτοί μπορεί να βρίσκονται σε οποιαδήποτε στάδιο εξέλιξης όπως τουλάχιστον την ορίζουμε εμείς.

Άλλωστε κ εμείς δεν είμαστε κ σε καμια φοβερή εξέλιξη, χρονικά είμαστε πολύ νέος πολιτισμός σε σχέση μόνο με τη γη, πόσο μάλλον με άλλους πολιτισμούς που πιθανώς προϋπάρχουν
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
ENG
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2012 12:58

Re: Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από ENG » 11 Φεβ 2013 10:22

fluke έγραψε:Άλλωστε κ εμείς δεν είμαστε κ σε καμια φοβερή εξέλιξη, χρονικά είμαστε πολύ νέος πολιτισμός σε σχέση μόνο με τη γη, πόσο μάλλον με άλλους πολιτισμούς που πιθανώς προϋπάρχουν
Αυτό το συμπέρασμα είναι υποκειμενικό, λες ότι είμαστε νέος πολιτισμός σε σχέση με την ιστορία της γης, όμως δεν έχουμε άλλο πολιτισμό ώς μέτρο σύγκρισης. Δεν έχουμε στατιστικά στοιχεία που να λένε ότι ο "μέσος χρόνος" εμφάνισης ενός πολιτισμού είναι 1,2,3,4 δις έτη από τη δημιουργία ενός πλανήτη. Απλά το υποθέτουμε, μπορεί να είναι έτσι μπορεί και όχι. Μπορεί ένας πολιτισμός όντων της χημείας του άνθρακα να έχει χρόνο εμφάνισης Χ και ένας πολιτισμός όντων της χημείας του [άγνωστου στοιχείου Ω] να έχει χρόνο εμφάνισης και ωρίμανσης 2Χ ή Χ/2.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Re: Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από fluke » 11 Φεβ 2013 21:08

Ίσως δεν εκφράστηκα σωστά. Αυτό που εννοώ είναι ότι ο ανθρώπινος πολιτισμός έχει μια "γνωστή" πορεία περί τα 250.000 χρόνια, ενώ σαν πραγματική ανάπτυξη πολιτισμού (επίσης "γνωστή") τα τελευταία 10.000 χρόνια, όπου οι κλιματικές συνθήκες ευνόησαν. Τα νούμερα αυτά σε σχέση με την ηλικία της γης (~4.500.000.000 χρόνια) είναι αντικειμενικά ελάχιστος χρόνος. Μιλάμε για ποσοστά της τάξης του 0,01% του γήινου χρόνου που εμφανίστηκε το είδος μας όπως το ξέρουμε σήμερα και μόλις 0,0002% που έχει τη συνεχή ανάπτυξη πολιτισμού (επαναλαμβάνω σύμφωνα με τα όσα ξέρουμε - κοινώς αποδεκτά)

Σε αυτό το σκεπτικό είμαστε πολύ νέος πολιτισμός, καθώς η ηλικία της γης θεωρητικά θα μπορούσε να υποστηρίξει (με βασικό κριτήριο το χρόνο, αλλά και το κλίμα) δεκάδες πολιτισμούς χρονικής διάρκειας όπως ο δικός μας, ή και πολύ μακροβιότερους.

Αν τώρα το συγκρίνουμε και με την κοινώς αποδεκτή ηλικία του σύπμαντος (~14 δις χρόνια), η χρονική μας παρουσία, είναι το απόλυτο τίποτα........., ενώ αν αρχίσουμε να βάζουμε συνθήκες ζωής άλλες από τις δικές μας, θα χαθεί η μπάλα

η σύγκριση εκεί ήταν, συγνώμη για την όποια παρανόηση
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
ΝΙΚΟΣ Κ
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 07 Φεβ 2013 14:03

Re: Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από ΝΙΚΟΣ Κ » 11 Φεβ 2013 23:52

Έχετε και οι δύο δίκιο, τα χρόνια μπορεί να είναι λίγα, μπορεί να είναι πολλά, μπορεί και να είναι απλά αρκετά. Και δυστυχώς μπορεί να μην το μάθουμε και ποτέ.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Re: Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από feanor » 12 Φεβ 2013 15:15

Πρόσφατα ανακαλύφθηκε υποψήφιος για ανάπτυξη ζωής πλανήτης, ο οποίος βρίσκεται σε σύστημα κόκκινου νάνου. Αυτό σημαίνει ότι ο πλανήτης ενδέχεται να υπάρχει εδώ και 10 δις χρόνια.
Άρα κάποιος θα μπορούσε να πει ότι σε σχέση με τη Γη αυτός ο πλανήτης έχει διπλάσιες πιθανότητες ύπαρξης ζωής. Ακόμα όμως και σε αυτή την περίπτωση δεν οδηγούμαστε απαραίτητα σε νοήμονες οργανισμούς.
Αυτά και πολλά άλλα λαμβάνονται υπόψη στην περίφημη εξίσωση του Drake. Περισσότερα εδω->http://www.e-telescope.gr/el/astronomy- ... riesilence
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Re: Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από fluke » 23 Φεβ 2013 19:56

μια διεκρίνηση: όταν λέμε ότι ο Χ πλανήτης έχει διπλάσιες πιθανότητες ύπαρξης ζωής από ότι η γη, βάση της ηλικίας του και μόνο αυτού του στοιχείου, εννοούμε προφανώς να έχει υπάρξει κάποια στιγμή ζωή και όχι απαραίτητα να υπάρχει σήμερα. Δλδ στα 10δισ χρόνια που λέμε, ας πούμε ότι σε κάποιο σημείο, έστω στα 4,5 δισ υπήρξε ζωή όπως εμείς εξελήχθηκε με ένα ρυθμό Χ για τα επόμενα 100.000 χρόνια και έφτιαξε έναν πολιτισμό που στα δικά μασ μέτρα θα αντιστοιχούσε 102.013. Δεν τολμώ καν να σκεφτώ την τεχνολογική κ κοινωνική ανάπτυξη που θα είχε ένας πολιτισμός >100.000 ετών από σήμερα.

Έλα όμως που επειδή το σύμπαν είναι κ κομμάτι επικίνδυνο και οι πιθανότητες σύγκρουσης με άλλα ουράνια σώματα (κομήτες, μετεωρίτες, κλπ, μόνο μία από τις δεκάδες μορφές εξαφάνισης πολιτισμών), με άμεσο αποτέλεσμα την ολοσχερή εξαφάνιση των ειδών δεν είναι κ λίγες. Από τότε λοιπόν στον πλανήτη θεωρητικά θα έχουν περάσει 5,4δισ χρόνια και εμείς πιθανόλογούμε ότι μπορεί να υπάρχει εκεί ζωή λόγω ηλικίας...

Όσον αφορά στην εξίσωση είναι πράγματι πολύ χρήσιμη για να αναδικνύει την άγνοιά μας δείχνοντάς μας ότι σε κάθε δεδομένη στιγμή του χρόνου, υπάρχει δυνιτικά ένας αριθμός άστρων ικανών να φέρουν ζωή όπως εμείς την ξέρουμε. Αυτό όμως δεν συνδέεται πουθενά με τη δεδομένη ηλικία συγκεκριμένων πλανητών, είναι απλή άσκηση στατιστικής κ τίποτα παραπάνω
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

htsopelas
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 13 Φεβ 2013 12:51

Re: Ανθρώπινος και εξωγήινοι πολιτισμοί

Δημοσίευση από htsopelas » 01 Απρ 2013 20:24

πολυ σωστη η παρατηρηση!

Απάντηση