Ενας "τρελός" τρόπος δημοκρατικής διακυβέρνησης

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 13 Ιούλ 2006 22:40

Τελικά κανένας δεν μπορεί να πει οτι ανακάλυψε τον τροχό.
Απόψε 13 Ιουλίου η τηλεόραση της Βουλής στην κωμική εκπομπή Yes Prime ministrer ανέφερε αυτόν τον τρόπο διακυβέρνησης και με ομολογουμένως χαριτωμένο τρόπο εξηγήθηκε γιατί κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει :lol:
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 13 Ιούλ 2006 23:20

:)
Τασο σκεφτομαι να "κατεβω" υποψηφιος στις επομενες εκλογες ...θα με ψηφισεις ??

"ρουσφετι" mode on: Yποσχομαι να προωθησω ανεξαρτησια της Ζακυνθου...

Στα σοβαρα τωρα, αυτο που φταιει στην Ελλαδα δεν ειναι η ελλειψη νομων ή η ανεπαρκεια του υπερτατου αυτων δηλαδη του συνταγματος αλλα η σωστη εφαρμογη τους.
Απλα.
Kung-fu master

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 14 Ιούλ 2006 00:32

Chameleons έγραψε: :)
Στα σοβαρα τωρα, αυτο που φταιει στην Ελλαδα δεν ειναι η ελλειψη νομων ή η ανεπαρκεια του υπερτατου αυτων δηλαδη του συνταγματος αλλα η σωστη εφαρμογη τους.
Απλα.
Well come back Chameleons :)
Έχεις δίκιο δεν υπάρχουν λάθος συστήματα, αλλά λάθος ανθρώποι που τα υπηρετούν.
Αυτό είναι το ζητούμενο, να αποδυναμωθεί ο παράγοντας άνθρωπος και να ενδυναμωθούν οι θεσμοί, η συλλογικότητα.
Tasos Zakynthos

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 17 Ιούλ 2006 22:09

Αγαπητέ Τάσο πιστεύω ότι είναι αδύνατο να αφαιρεθεί από την πολιτική η έννοια της οργανωμένης ομάδας, της παράταξης, του κόμματος. Εκ των πραγμάτων υπάρχουν άνθρωποι που έχουν κάποιες κοινές ή έστω συγκλίνουσες απόψεις για το πώς πρέπει να αντιμετωπιστούν κάποια προβλήματα. Αυτομάτως ξεκινά μια διαδικασία ομαδοποίησης τους σε μια ομάδα κοινών απόψεων, ενίοτε και συμφερόντων. Έτσι δημιουργήθηκαν και τα κόμματα, και έτσι θα ξαναδημιουργηθούν και στην περίπτωση εφαρμογής ενός μοντέλου όπως αυτό που προτείνεις.

Πάντως δε μπορώ παρά να συμφωνήσω με μερικά βασικά στοιχεία του όπως:
- η πλήρης αναλογικότητα του εκλογικού νόμου
- η λογική της πραγματικής διάκρισης της νομοθετικής από την εκτελεστική εξουσία (το Αμερικανικό μοντέλο, όχι η εφαρμογή του, είναι ένα καλό παράδειγμα. Δηλαδή η κυβέρνηση δεν έχει απαραίτητα και την πλειοψηφία στα νομοθετικά σώματα)
- ο περιορισμός στον αριθμό των κοινοβουλευτικών θητείων που μπορεί να υπηρετήσει ένας βουλευτής

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 18 Ιούλ 2006 01:09

Dorian έγραψε:Αγαπητέ Τάσο πιστεύω ότι είναι αδύνατο να αφαιρεθεί από την πολιτική η έννοια της οργανωμένης ομάδας, της παράταξης, του κόμματος.
Dorian είναι πραγματικά το κόμμα αναφαίρετο κομμάτι της έννοιας "Δημοκρατία" ;

Και μην ξεχνάς. Όχι πολλά χρόνια πρίν ήταν αδιανόητο να πείς ότι ο Βασιλιάς δεν βασίλευε "ελέω Θεού".
Και κάτι άλλο σκέψου τις έννοιες "οργανωμένη ομάδα" "παράταξη"
Ποιός ανήκει σε ποιόν; Ποιός ελέγχει ποιόν; Και πόσο ελεύθερος νοιώθει κάποιος σε μια τέτοια ομάδα.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 24 Ιούλ 2006 21:35

Τάσος Χαρτάς έγραψε:
Chameleons έγραψε: :)
Στα σοβαρα τωρα, αυτο που φταιει στην Ελλαδα δεν ειναι η ελλειψη νομων ή η ανεπαρκεια του υπερτατου αυτων δηλαδη του συνταγματος αλλα η σωστη εφαρμογη τους.
Απλα.
Well come back Chameleons :)
Έχεις δίκιο δεν υπάρχουν λάθος συστήματα, αλλά λάθος ανθρώποι που τα υπηρετούν.
Αυτό είναι το ζητούμενο, να αποδυναμωθεί ο παράγοντας άνθρωπος και να ενδυναμωθούν οι θεσμοί, η συλλογικότητα.
Ηρθα για να ...ξαναφυγω Τασο .

Τελικα πιστευω οτι ολα ειναι μεσα "στο μυαλο των ανθρωπων" ακομα και ο τροπος διακυβερνησης ...αν ο λαος δεν θελει ..η εχει πειστει να μην θελει κατι...η δεν ειναι φτιαγμενος για αυτο το πραγμα ..καθε προσπαθεια θα παει "ακλαφτη".
Ριξε μια ματια στους "θυρεους" της Βασιλικης οικογενειας της Αγγλιας και της Ελλαδος αντιστοιχα και στα "λογια" που ειναι γραμμενα σε αυτους.
θα καταλαβεις ...
:wink:
Kung-fu master

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 07 Αύγ 2006 19:07

Έχεις δίκιο δεν υπάρχουν λάθος συστήματα, αλλά λάθος ανθρώποι που τα υπηρετούν.
Υπάρχουν και λάθος, και σωστά συστήματα.
Αλλά για τα λίγα σωστά συστήματα υπάρχουν λάθος άνθρωποι.
Και δέν συμπεριλαμβάνονται φυσικά όλοι αλλά οι ελάχιστοι που έχουν γαστρωθεί στα ηνία της εξουσία και μπορούν να έχουν έλεγχο πάνω τους, ενώ οι υπόλοιποι παριστάνουν οτι δέν μπορούν να αντιδράσουν.
Αποδέχονται την κατάσταση όπως έχει και δημιουργούν για τον εαυτό τους την ονειρική ψευδαίσθηση οτι υπάρχει δημοκρατία.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

diinekis
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 58
Εγγραφή: 19 Απρ 2006 19:27

Δημοσίευση από diinekis » 12 Αύγ 2006 00:28

Αν προσέξεις Αγαπητέ Τάσο θα παρατειρείς πως οι απόψεις μας ταιριάζουν στα πολιτικά! Διάλυση κομμάτων τώρα! Πρέπει να καταλάβεται ότι δεν μπορούμε όταν έχουμε έναν δρόμο με λακούβες να μην τον στρώνουμε εξαρχής αλλά να κλείνουμε μόνο της λακούβες, γιατί αυτές θα ξανανοίξουν αμέσως και πάλι ο δρόμος χάλια θα είναι! ¶ρα οι πολιτειακές ρυθμίσεις στην χώρα μας θέλουν στρώσιμο από την αρχή και όχι μόνο μπάζωμα των πάμπολων λακούβων που έχει, αφού είναι διαπιστωμένο πως τα οχήματα που βαδίζουν πάνω στον πολιτειακό μας δρόμο πέφτουν συνεχώς σε λακούβες και καθυστερούν πολύ και χαλάνε κιόλας......
Απλά θα ήθελα ακόμα μια φορά να τονίσω πως η νοοτροπία "ΕΝΑ ΕΘΝΟΣ, ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ, ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ" θα πρέπει να εκλείψει τουλάχιστον όσον αφορά εμάς τους Έλληνες, αφού δεν είναι τίποτε άλλο από ένα Μεσσαιωνικό κατάλειπο. Δεν μπορεί η Ζακυνθος να μπορεί να κυβερνηθεί σωστά από την Αθήνα, παρά μόνο από την ίδια την Ζάκυνθο! Η ησχυρή κεντρική εξουσία ταιριάζει κατά τους μεγάλους σοφούς του Έθνους μας μόνο στους βαρβάρους. Προτείνω το πολιτειακό σύστημα της πόλης κράτους που μας το στέρησαν οι διάφοροι απολίτιστοι βάρβαροι που μας κυβέρνησαν επί χιλίαδες χρόνια. Πως γίνεται π.χ. ο Καραμανλής αυτή τη στιγμή, με όποιον τρόπο και αν έχει εκλεγεί τις πραγματικές ανάγκες του λαού που κατοικεί στην Ευρυτανία για παράδειγμα? Θα του τις μεταφέρει κάποιος βουλετής ο οποιός μπορεί να εκμεταλλεύεται αυτή την κατάσταση. Θα μου πείτε γιατί τότε να τον ψηφίσει ο λαός μιας παεριοχής αφού κάνει "κολπάκια"? Θα απαντήσω πως το δαιδαλώδες σύστημα των συγχρωνων κρατών δεν έπιτρέπει στον πολίτη να ελέγχει την εξουσία, και έτσι ο κάθε ένας θα μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει. Θα λέει ο βουλέυτής για παράδειγμα, εγώ έκανα αγώνα για να γίνει αυτό το νοσοκομείο στην περιοχή, αλλά ο υπουργός υγείας μου είπε πως δεν γίνεται, και στην πραγματικότητα μπορεί ο ίδιος ο βουλευτής να προτεινέ στον υπουργό να μην γίνει το νοσοκομείο της περιοχής, γιατί ο ξάδελφός του βουλευτή έχει ιδιωτικό ιατρείο στην περιοχή και θα χάσει πελάτες από αυτό. Aντε ο κάτοικος της περιοχής να μάθει την αλήθεια...από που να την μάθει? Θα πάρει τον υπουργό υγείας να ρωτήσει? Παραδείγματα σαν αυτό με το νοσοκομείο δυστηχώς υπάρχουν πολλά όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά πάγκοσμίως. Και αυτό ωφείλει να διδάξει ο Ελληνισμός στους βαρβάρους : Πως να φτιάξετε ένα δίκαιο κράτος! Εμείς πρέπει να τους δείξουμε τον λάθος δρόμο που έχουν πάρει........
Πρέπει να στηθούν οδοφράγματα και γκιλωτίνες κύριοι γρήγορα όσο είναι καιρός.....
Όσοι με ακούν κρυφά, να ξέρουν πως τους ακούω και εγώ!

diinekis
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 58
Εγγραφή: 19 Απρ 2006 19:27

Δημοσίευση από diinekis » 12 Αύγ 2006 00:50

Απάντησα βιαστικά χωρίς να έχω κοιτάξει στο υπόλοιπο forum τα τεκταινώμενα, μετά από τόσο καιρό απουσίας μου από το forum λόγω διακοπών. Έτσι δεν είδα φίλε Τάσο πως μου ζητούσες ένα ολοκληρωμένο σχέδιο και η ώρα είναι 1 παρά είκοσι το βράδυ και είμαι κουρασμένος για να το γράψω τώρα. Όσο για τις πόλεις κράτη ας τις αφήσουμε στην άκρη για τον επόμενο αιώνα όταν όλος ο κόσμος θα μας ακολουθήσει και η Ελληνική παιδεία του θα του επιτρέπει να κατανοήσει το σχέδιο αυτό....
Πάντως να ξέρεις το σχέδιο "ντουφεκία στο σκοτάδι" δεν είναι μακριά από τα δικά μου σχέδια....και χαίρομαι που έστω και χιουμοριστηκά συζητάμε κάτι τέτοιο....

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 12 Αύγ 2006 20:52

diinekis έγραψε: Απλά θα ήθελα ακόμα μια φορά να τονίσω πως η νοοτροπία "ΕΝΑ ΕΘΝΟΣ, ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ, ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ" θα πρέπει να εκλείψει τουλάχιστον όσον αφορά εμάς τους Έλληνες, αφού δεν είναι τίποτε άλλο από ένα Μεσσαιωνικό κατάλειπο. Δεν μπορεί η Ζακυνθος να μπορεί να κυβερνηθεί σωστά από την Αθήνα, παρά μόνο από την ίδια την Ζάκυνθο! Η ησχυρή κεντρική εξουσία ταιριάζει κατά τους μεγάλους σοφούς του Έθνους μας μόνο στους βαρβάρους. Προτείνω το πολιτειακό σύστημα της πόλης κράτους που μας το στέρησαν οι διάφοροι απολίτιστοι βάρβαροι που μας κυβέρνησαν επί χιλίαδες χρόνια.
Φίλε diinekis στα πάντα υπάρχει αυτό που λέγεται χρυσή τομή.
Καταλαβαίνω ότι δεν είναι εύκολο κάποιος να διοικήται από μακρυά αλλά υπάρχουν παραδείγματα στην παγκόσμια ιστορία που δείχνουν ότι κάτι τέτοιο εύκολα γίνεται. Καί δεν μιλάμε μόνο για τα κράτη.

Αν προσέξεις τις μεγάλες εταρείες, τις λεγόμενες πολυεθνικές δείχνουν έναν δρόμο. Όσο ποιό μεγάλη τόσο ποιό επιτυχημένη.

Το ίδιο συμβαίνει και με τα κράτη.
Καταλαβαίνω την Ζάκυνθο αυτοδιοικούμενη αλλά χρειάζεται και έσοδα π.χ για κάποιο μεγάλο έργο. Σε μιά τέτοια περίπτωση δεν είναι εύκολο να βρείς τους πόρους.
Το τελευταίο παράδειγμα κλειστού καθεστώτος ήταν η Αλβανία επί Χότζα. Απέτυχε παταγωδώς.

Στην σημερινή εποχή που πίνεις πρωϊνό στο Λονδίνο και μεσημεριανό στην Στοχόλμη είναι δύσκολο να μιλήσεις για πόλεις- κράτη. Και φυσικά δεν μπορείς να φτιάξεις 200 Μόντε Κάρλο.

Σαν Ζακυνθινός θα αγοράσω αυτοκίνητο από Γάλλο, ψυγείο από γερμανό, ρολόϊ από Γιαπωνέζο, σκόρδα από Κινέζο, προσούτο από Ιταλό, ή Ισπανό, θα πουλήσω λάδι ντομάτα καρπούζι, ήλιο στον Εγγλέζο στον Σουηδό στον Ελβετό.
Χρειάζομαι όμως πόρους, χρειάζομαι ρεύμα, αεροδρόμιο, αεροπλάνα, πλοία. Δεν είναι εύκολο να αποχτήσω όλα αυτά μοναχός μου.
Θα χρειαστώ επείγουσα ιατρική βοήθεια, αλλά δεν γίνεται να έχω ένα τεράστιο νοσοκομείο στην Ζάκυνθο που να καλύπτει όλες τις περιπτώσεις... Χρειάζομαι προστασία. Χρειάζομαι, χρειάζομαι..... Όσο ποιό μεγάλο το κράτος τόσο ποιό πολλά μπορεί να δώσει στους πολίτες του.....

Aλλο δημοκρατικός και δίκαιος τρόπος διακυβέρνησης και άλλο ο καθένας τραβάει τον δρόμο του και ο Θεός βοηθός :roll:
Tasos Zakynthos

Απάντηση