Καρατζαφερης και ΛΑΟΣ

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 04 Απρ 2006 11:17

Θα συμφωνήσω με τον Dorian, ο εκάστοτε Καρατζαφέρης δεν αποτελεί το πρόβλημα, αλλά προκύπτει εξαιτίας του προβλήματος.
Η στροφή που παρατηρείται τα τελευταία χρόνια προς την άκρα δεξιά στην Ευρώπη είναι ενδεικτική της απογοήτευσης των λαών, οι οποίοι βλέπουν τις ελπίδες τους να προδίδονται και βιάζονται να τα ρίξουν σε άλλους. Το πιο γνωστό παράδειγμα είναι ότι "για την ανεργία φταίνε οι ξένοι".

Από την άλλη, όσο φυσιολογική και αναμενόμενη να είναι μία τέτοια αντίδραση, θεωρώ στοιχείο sine qua non για κάθε πολιτη να γνωρίζει την ιστορία του και να μην στρέφεται στις πιο μαύρες σελίδες του παρελθόντος για να δείξει την αντίθεσή του με τα σημερινά προβλήματα της κοινωνίας. Ειδικά, spacelord, όταν δεν έχει ζήσει το παρελθόν αυτό.

Βεβαίως, όπως αναφέρθηκε, πολλοί νοσταλγοί φασιστικών καθεστώτων υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν ανά τον κόσμο. Και ίσως το 5% του ΛΑΟΣ θα πρέπει να μας προβληματίσει αρκετά. Κάπως έτσι ξεκίνησαν τα καθεστώτα αυτά και στο τέλος της δεκαετίας του '20...
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 04 Απρ 2006 13:49

don_kichotes έγραψε:Κάπως έτσι ξεκίνησαν τα καθεστώτα αυτά και στο τέλος της δεκαετίας του '20...
Όχι κάπως έτσι αλλά έτσι ακριβώς.. Η ιστορία μπορεί ανά πάσα στιγμή να επαναληφθεί εάν βρεθούν ικανά άτομα στα σωστά σημεία (τόσο χρονικά όσο και χωροταξικά) εκμεταλλευόμενα τόσο τις τάσεις της κοινωνίας όσο και τη δυναμική της εξουσίας.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 04 Απρ 2006 17:40

Εντάξει παιδιά.Ας μην πάμε στο "φασιστικό" μοντέλο του ΛΑ.Ο.Σ.Ούτως η άλλως έχουμε φασιστικό καθεστώς στην Ελλάδα.Το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ΑΕ :!: Δεν είναι ανάγκη.Ε πόσους φασίστες θα χωρέσει αυτή η χώρα :?:
Dorian έγραψε
κάποτε ο πολιτικός λόγος διαμόρφωνε τις τάσεις του λαού, σήμερα οι δημοσκοπήσεις διαμορφώνουν τον πολιτικό λόγο.
Ο πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. έχει αποδείξει ακόμα και στην ευρωβουλή πως έχει πολιτικό λόγο και μάλιστα ισχυρό.Το κολπάκι με τις δημοσκοπήσεις είναι δημιούργημα του κατεστημένου ΠΑΣΟΚ-ΝΔ γιατι δεν ΄διαθέτουν πολιτικό λόγο και με αυτόν τον τρόπο προσπαθούν να διαμορφώσουν τις συνειδήσεις του εκλογικού σώματος :!: Είναι ένα μέτρο χειραγώγησης.Και ώς γνωστόν η γνωστη εταιρία δημοσκοποιήσεων η mrb είναι δεξιών συμφερόντων και εξυπηρετεί την ΝΔ.Με ότι αυτο σηνεπάγετε.
Και σε τελευταία ανάλυση πώς είστε ικανοί να κρίνετε ένα κόμμα που έχει πολιτική ζωη 6 χρόνων και ακόμα δεν έχει μπεί καν στην βουλή.Εσείς που κατακρίνετε το ΛΑ.Ο.Σ. αναλογιστήτε τι έχουν προσφέρει στην Ελλάδα τα 2 μεγαλά "δημοκρατικά" κόμματα.Γιατί όλοι εσείς βλέπετε την καμπούρα του άλλου και δεν βλέπετε την δικιά σας καμπούρα. :wink:
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 04 Απρ 2006 18:49

don_kichotes έγραψε:Βεβαίως, όπως αναφέρθηκε, πολλοί νοσταλγοί φασιστικών καθεστώτων υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν ανά τον κόσμο. Και ίσως το 5% του ΛΑΟΣ θα πρέπει να μας προβληματίσει αρκετά. Κάπως έτσι ξεκίνησαν τα καθεστώτα αυτά και στο τέλος της δεκαετίας του '20...
Αμέσως μετά τη μεταπολίτευση, αρχικά η ΕΔΕ το 1974 και στη συνέχεια η ΕΠΕΝ με ένα εντυπωσιακό 6% στις εκλογές του 1977, η ακροδεξιά ουσιαστικά ενσωματώθηκε αρκετά ομαλά στην αστική δημοκρατία. Στη δεκαετία του 80 ουσιαστικά απορροφήθηκε από τη ΝΔ με ένα μόνο κομμάτι της ΕΠΕΝ να παραμένει σταθερό στις επάλξεις. Δηλαδή έτσι κι αλλιώς ένας ακροδεξιός πυρήνας της τάξης του 4-8% πάντοτε υπήρχε στην ελληνική πολιτική σκηνή. Όμως πάντα συμμετείχε στην εκλογική διαδικασία με σαφή προσανατολισμό, η ΕΠΕΝ ας πούμε σε όλη τη δεκαετία του 80 πολιτευόταν με σχεδόν μοναδικό σύνθημα και πρόγραμμα την αποφυλάκιση των Απριλιανών. Η ιδιαιτερότητα και η επιτυχία του ΛΑΟΣ, και παράλληλα ο κίνδυνος, προέρχεται από το γεγονός ότι πολιτεύεται με βασικό άξονα μια σοσιαλιστική ρητορική, εθνικιστικού τύπου. Μήπως μας θυμίζει κάτι από Εθνικοσοσσιαλισμό;

fluke έγραψε:Όχι κάπως έτσι αλλά έτσι ακριβώς.. Η ιστορία μπορεί ανά πάσα στιγμή να επαναληφθεί εάν βρεθούν ικανά άτομα στα σωστά σημεία (τόσο χρονικά όσο και χωροταξικά) εκμεταλλευόμενα τόσο τις τάσεις της κοινωνίας όσο και τη δυναμική της εξουσίας.
Πιστεύω ότι απέχουμε τουλάχιστο 2 εκλογικές αναμετρήσεις από την πιθανότητα εξέλιξης του ΛΑΟΣ σε ρυθμιστή της πολιτικής κατάστασης, αν γίνει ποτέ αυτό. Αναφέρομαι σε μια κατάσταση που η έλλειψη αυτοδυναμίας θα αναγκάσει κάποιο από τα κόμματα εξουσίας να αναζητήσει συνεργασία μαζί του. Επομένως υπάρχει ακόμα ο χρόνος.

Από την άλλη πλευρά η Ελλάδα αν και έχει σημαντική ιστορία σε ότι αφορά τη διακυβέρνηση από δεξιές και ακροδεξιές κυβερνήσεις ποτέ δεν έδειξε ότι σε επίπεδο κοινωνίες ασπάζεται αυτή την ιδεολογική κατεύθυνση. Σε αντίθεση με χώρες όπως η Γαλλία ή Αυστρία που πάντοτε είχαν έντονα ακροδεξιά στοιχεία και σε επίπεδο οργάνωσης κοινωνίας.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 04 Απρ 2006 20:41

Spacelord έγραψε:Ούτως η άλλως έχουμε φασιστικό καθεστώς στην Ελλάδα.Το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ΑΕ :!: Δεν είναι ανάγκη.Ε πόσους φασίστες θα χωρέσει αυτή η χώρα :?:
Περί παρόντος καθεστώς διάβασε τα posts περί Δημοκρατίας στο σχετικό topic..δεν διαφωνούμε και πολύ

Spacelord έγραψε:Tο κολπάκι με τις δημοσκοπήσεις είναι δημιούργημα του κατεστημένου ΠΑΣΟΚ-ΝΔ γιατι δεν ΄διαθέτουν πολιτικό λόγο και με αυτόν τον τρόπο προσπαθούν να διαμορφώσουν τις συνειδήσεις του εκλογικού σώματος :!: Είναι ένα μέτρο χειραγώγησης.Και ώς γνωστόν η γνωστη εταιρία δημοσκοποιήσεων η mrb είναι δεξιών συμφερόντων και εξυπηρετεί την ΝΔ.Με ότι αυτο σηνεπάγετε.
Όλες οι εταιρίες λειτουργούν για λογαριασμό του πελάτη τους..οι εταιρίες δημοσκοπήσεων δεν αποτελούν εξαίρεση τουλάχιστον σε αυτά που δημοσιεύουν.

dorian έγραψε:Πιστεύω ότι απέχουμε τουλάχιστο 2 εκλογικές αναμετρήσεις από την πιθανότητα εξέλιξης του ΛΑΟΣ σε ρυθμιστή της πολιτικής κατάστασης, αν γίνει ποτέ αυτό. Αναφέρομαι σε μια κατάσταση που η έλλειψη αυτοδυναμίας θα αναγκάσει κάποιο από τα κόμματα εξουσίας να αναζητήσει συνεργασία μαζί του. Επομένως υπάρχει ακόμα ο χρόνος.

Από την άλλη πλευρά η Ελλάδα αν και έχει σημαντική ιστορία σε ότι αφορά τη διακυβέρνηση από δεξιές και ακροδεξιές κυβερνήσεις ποτέ δεν έδειξε ότι σε επίπεδο κοινωνίες ασπάζεται αυτή την ιδεολογική κατεύθυνση. Σε αντίθεση με χώρες όπως η Γαλλία ή Αυστρία που πάντοτε είχαν έντονα ακροδεξιά στοιχεία και σε επίπεδο οργάνωσης κοινωνίας.
Γενικά αναφερόμουν σε διεθνές επίπεδο και όχι αποκλειστικά στην Ελλάδα. Δηλαδή σε μια κατάσταση που θα μπορούσε να αλλάξει τις ισορροπίες σε παγκόσμιο είπεδο. φανταστήτε κάποιο άτομο βεληνεκούς Αδόλφου να έμπαινε στην Αμερικανική κυβέρνηση.........με όλες τις πολυεθνικές, τους εβραίους και τις μασονίες πίσω του.
Η Ελλάδα όπως και οι αντίστοιχες χώρες δεν αντέχουν σε τέτοιες διακυβερνήσεις κυρίως λόγω αδυναμίας στον εξωτερικό παράγοντα.
Είναι γνωστό άλωστε ότι η χούντα δεν έπεσε μόνη της αλλά "σπρώχτηκε στο γκρεμό" από τους γνωστούς άγνωστους "συμμάχους"
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 04 Απρ 2006 21:04

Το ΛΑ.Ο.Σ. είναι ένα κόμμα που έχει καταρίψει τις ταμπέλες του στύλ δεξία,ακροδεξία,κεντροαριστερά,αριστερά,κέντρο κ.τ.λ.Και εν πάσει περιπτώση αυτές οι ταμπέλες δημιουργήθικαν απο κάποιος για να διχάζουν τον λαό και να υπάρχει φαγομάρα και τσακωμοί :!: Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη.Αν ξέρετε στο ΛΑ.Ο.Σ. γήνωνται ευπρόσδεκτοί άνθρωποι απο όλες τις παρατάξεις.Δεν απορρίπτει κανέναν και δεν κρίνει τον άνθρωπο αποκλειστικά απο το πολιτικό του παρελθόν και τις πεποιθήσεις του.Αγκαλίαζει όλες τις υγειές δυνάμεις απο όλα τα κόματα που έχουν σαν όραμα να φτίαξουν το μέλλον της Ελλάδας και να βελτιώσουν το βιοτικό επίπεδο των πολιτών της.Ενα όραμα για μια δυνατή Ελλάδα και όχι υποχωριτική,για μια Ελλάδα δημοκρατική.Δεν είναι ντε και τόσο φασιστικό ή εθνικιστικό αυτο.Και όλα αυτά με πρόγραμμα και έργα.Οχι λόγια όπως οι καρεκλοκένταυροι του συστήματος ΠΑΣΟΚ-ΝΔ ΑΕ.Αφηστέ να δούμε τι θα κάνει στο κοντινό μέλλον όπου θα μπεί και στην βουλή(αυτό είναι 100% σύγουρο) και μετά κρίνετε όσο θέλετε.Αν δεν τηρήσει τους λόγους του και φανεί ότι κοροιδεύει και αυτός, τότε εγω θα είμαι ο πρώτος που θα στραφώ ενεντίον του και θα τους μαυρίσω και αυτούς :!: Το υπόσχωμαι.
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
siva
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 263
Εγγραφή: 17 Απρ 2004 23:26

Δημοσίευση από siva » 04 Απρ 2006 21:04

Από τα παραπάνω συμφωνώ κυρίως με τον Dorian, ιδιαίτερα στο σημείο όπου τονίζει ότι οι αιτίες για την συνεχή άνοδο του Καρατζαφέρη θα πρέπει να αναζητηθούν στην γενικότερη κατολίσθηση της πολιτικής στην Ελλάδα και όχι στο ίδιο το κόμμα του και ότι αυτό εκφράζει. Κατολίσθηση η οποία διαφαίνεται καθαρά ακόμα και από τον πόλεμο που έχουν στήσει τα μέσα στον ίδιο. Ξαφνικά, με το 5% του ΛΑΟΣ, ξύπνησαν κάποιοι στρογκυλοκαθούμενοι στις φαρδιές πολυθρόνες τους κύριοι και αντί να στρωθούν και να δουν τι λάθη έκαναν και φτάσαμε ως εδώ, αντί να προσεγγίσουν το κοσμάκη και τα προβλήματά του, προσπαθούν να κατασπαράξουν τον Καρατζαφέρη σαν τα κοράκια.

Το ΛΑΟΣ κυρίως αντλεί ψήφους διαμαρτυρίας δυσαρεστημένων πολιτών. Τουλάχιστον ας σεβαστούν το δικαίωμα των πολιτών αυτών να ψηφίσουν κάτι άλλο εκτός από αυτούς. Όλα αυτά δεν τα γράφω γιατί υποστηρίζω τον Καρατζαφέρη, τα γράφω γιατί αγανακτώ με αυτά που κατά καιρούς διαβάζω και βλέπω. Αν πάρετε για παράδειγμα τα άρθρα του Ιού της Κυριακής και όπου αναφέρεται το όνομα Καρατζαφέρης βάλετε αυτό του Χίτλερ δε θα αλλάξει τίποτα από το νόημα του κειμένου. Όλα αυτά τα βρίσκω υπερβολικά.

Άβαταρ μέλους
Spacelord
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 525
Εγγραφή: 21 Ιουν 2004 23:51

Δημοσίευση από Spacelord » 04 Απρ 2006 21:11

don_kichones έγραψε
Και ίσως το 5% του ΛΑΟΣ θα πρέπει να μας προβληματίσει αρκετά.
Φαντάσου.Σε προβληματίζει το 5% όπως λες του ΛΑ.Ο.Σ.Το 5% που είναι φτιαχτό απο τις δημοσκοποίσης.Το πραγματικό ποσοστό όμως είναι πολύ ποιό πάνω.Φτάνει αυτή την στιγμή το 8% και πολλοί πιο αισιόδοξοι απο μηλάνε για 10%.
Ε τότε φίλε δον κιχότη δεν πρέπει απλά να σε προβληματίζει.Εγω λέω να αυτοκτονήσεις καλύτερα :lol: :lol:
Η αλήθεια κρύβετε καλύτερα όταν είναι σε κοινή θέα..

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 05 Απρ 2006 11:28

φίλε δον κιχότη δεν πρέπει απλά να σε προβληματίζει.Εγω λέω να αυτοκτονήσεις καλύτερα
Να σου πω την αλήθεια με αυτά που βλέπω αυτό ακριβώς σκεφτόμουν να κάνω.
Spacelord, το 'χεις παρακάνει με την πολιτική προπαγάνδα. Τι διάολο, εσύ του γράφεις τις ομιλίες του;
Εξάλλου λες πως αυτές είναι ταμπέλες που μπαίνουν για να φαγωνόμαστε και να τσακωνόμαστε.
Ποιες είναι οι ταμπέλες; Το ότι ο εν λόγω κύριος νοσταλγεί τη δικτατορία των συνταγματαρχών; Το ότι υποστηρίζει το απαρτχάιντ; Το ότι κατηγορεί τον Πέτρουλα και το Λαμπράκη;
Ταμπέλες είναι αυτές; Και αν ναι, εμείς του τις φορέσαμε;
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 05 Απρ 2006 12:10

Aγαπητή don_kichotes δέν χρειάζεται να τρομοκρατείσαι τόσο πολύ. Δέν κινδυνεύει η ζωή και η ασφάλεια μας απο αυτήν την τυπική άνοδο του Καρατζαφέρη, ούτε ξαφνικά ο κόσμος τρελάθηκε και νοστάλγησε τον φασισμό. Είναι περισσότερο ψήφοι δυσαρέσκειας απέναντι στο άθλιο πολιτικό κατεστημένο που υπάρχει σήμερα στον τόπο μας.
Καραμανλή και Σημίτη θα έχουμε για πάρα πολλά χρόνια ακόμα. Ο Καρατζαφέρης, άντε μιά θέση στην Ευρωβουλή και ας δίνει όλο του τον βουλευτικό μισθό στον φτωχό κόσμο. Επιμένουμε να τον λέμε φασίστα χωρίς να μπαίνουμε λίγο στον κόπο να παρακολουθήσουμε έστω και μιά συνέντευξη του. Εγώ προσωπικά δέν τον έχω ακούσει να υμνεί ούτε την χούντα, ούτε την χρυσή αυγή, άν το κανε καμιά φορά πολύ παλιά, πολλοί έχουν πέσει σε τέτοια ψιλοσφάλματα δέν είναι ανάγκη να του κολλήσουμε ισόβια την ταμπέλα, αλλά εσείς επιμένετε το βιόλί σας.
Για τα εθνικά θέματα ενδιαφέρεται ο άνθρωπος, και για την κοινωνική δικαιοσύνη, επιτέλους τόσο κακό είναι??

Απάντηση