Οι πολιτικοί που μας αξίζουν;

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 18 Ιούλ 2004 16:19

Γεια σου John FK.Μια χάρη μόνο αν γίνετε να γράφεις Ελληνικά.Στο θέμα μας τώρα.Ότι πρέπει να γίνουν τροποποιήσεις πρέπει.Αν κατάλαβα προτείνεις αναλογικό σύστημα που για μένα αυτό είναι ποιο κοντά στην δημοκρατία.Η ψήφος να μετράει το ίδιο.Ούτε ποσοστώσεις ούτε τίποτα.Φυσικά αυτό θα έχει κάποιο κόστος
Στο παράδειγμα που αναφέρεις τώρα δεν είναι ο φανατισμός που τους κάνει να συμπεριφέρονται έτσι.Είναι η αλαζονία και ο κομπλεξισμός που έχει κάποιος όταν είναι στην εξουσία
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Άβαταρ μέλους
John F.K.
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2004 18:22

Δημοσίευση από John F.K. » 18 Ιούλ 2004 17:20

το κοστος θα ειναι για τους πολιτικους!ειναι το μονο επαγελμα στο οποιο διαλεγεις τι μισθο θα παρεις...κ το μονο που αν δεν πας σου κοβοντε περιπου 100Ε δηλαδη σχεδον τιποτα για αυτους!ασε κ το αλλο ανθρωποι του αθλητισμου κ τις τενχης στιν βουλη?πως γινετε καποιος ο οποιος ειναι καλος προπονιτης να μπει στην βουλη?κ επιτελους ας αναθεορισουν το συνταγμα εχει πολλους χαζους νομους.τελικα στιν ελλαδα σχεδον ολα θελουν αλλαγη!!!
May the force be with you

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 19 Ιούλ 2004 13:43

John FK εννοούσα ότι με την απλή αναλογική θα έχουμε ασταθείς κυβερνήσεις.Μπορεί και κάθε χρόνο εκλογές.Αυτό οδηγεί στην ακυβερνησία.Είμαστε έτοιμοι να το δεκτούμε μέχρι να μάθουμε να συνεργαζόμαστε :?:
Όσο για τους ηθοποιούς και τους καλλιτέχνες συμφωνώ.Εδώ φταίμε και εμείς όμως.Όταν ψηφίζουμε με βάση την αναγνωρησιμότητα και όχι με βάση την αξία και την ποιότητα υπάρχει πρόβλημα.
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 20 Ιούλ 2004 01:00

Αυτό το παραμύθι περί ασταθών κυβερνήσεων λόγω απλής αναλογικής το ακούμε πολλά χρόνια τώρα. Τί προκοπή είδαμε με ενισχυμένη και σταθερές κυβερνήσεις;

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 20 Ιούλ 2004 14:56

Για να είμαστε δίκαιοι όταν πρωτοχρησιμοποιήθηκε η ενισχυμένη αναλογική βοήθησε για τον λόγο ότι η Ελλάδα χρειαζόταν σταθερές κυβερνήσεις και όσο γινόταν κυβερνήσεις που δεν θα κλυδωνιζόταν από εξωτερικούς παράγοντες (Παλάτι στρατός κτλ).Aν πάρουμε το παράδειγμα του μεσοπολέμου στην Ελλάδα δικαιολογούσε αυτήν την άποψη.
Φυσικά σήμερα ακούμε για ισχυρή δημοκρατία και άλλα ωραία άρα η αναλογική μπορεί να χρησιμοποιηθεί.
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 21 Ιούλ 2004 12:16

Ακόμα και στην περίοδο που αναφέρεις Hades οι κυβερνήσεις δεν ήταν ιδιαιτέρως σταθερές, αν το παλάτι ή ο στρατός, ή ακόμα και παράγοντες εκτός Ελλάδος, αποφάσιζαν πώς κάτι δεν τους αρέσει.

Για όλα τα υπόλοιπα νομίζω πώς οι παρατηρήσεις συμπυκνώνονται σε μια λέξη, την ανέφερε νωρίτερα και κάποιος άλλον συνομιλητής: ΠΑΙΔΕΙΑ.

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 22 Ιούλ 2004 13:55

Ίσως πρέπει να εγκαταλείψουμε το σύστημα της αντιπροσώπευσης, πλέον με την βοήθεια της τεχνολογίας μπορούμε να συμμετέχουμε όλοι στη διαδικασία λήψης αποφάσεων.
Θυμίζω ότι η δημοκρατία της Αθήνας λειτούργησε επειδή μαζευόντουσαν όλοι οι πολίτες για να συζητήσουν τα θέματα που τους αφορούσαν. Ενδεχόμενη απουσία τους μπορούσε να οδηγήσει μέχρι και σε στέρηση τν πολιτικών τους δικαιωμάτων.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
freespirit
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 11 Μαρ 2004 02:09

Δημοσίευση από freespirit » 23 Ιούλ 2004 14:21

Νομίζω feanor ότι κάποιος πολιτικός θα ενθουσιαζόταν με την πρότασή σου. :wink: Παρ'όλα αυτά, νομίζω πως τεχνολογικά έχουμε δρόμο να διανύσουμε μέχρι την ασφαλή λειτουργία ενός τέτοιου συστήματος. Πρέπει να είναι απόλυτα ασφαλές, δεν δικαιολογείται το παραμικρό λάθος. Επίσης, νομίζω ότι η υπόθεση κολάει στο ενδιαφέρον των πολιτών και στο βαθμό εξοικείωσής τους με τον Η/Υ.

¨Οσον αφορά την ενισχυμένη και την απλή αναλογική, θα έλεγα ότι είμαι υπέρ της ενισχυμένης. Για να εξηγούμαι:

Η δημοκρατία στη χώρα μας είναι ώριμη, αλλά λέγοντας το αυτό εννοούμε ότι δεν τίθεται θέμα ανατροπής της. Η λειτουργία της ωστόσο δεν είναι απολύτως ανεπτυγμένη, και η δημοκρατικά νοοτροπία επίσης. Δεν βλέπω δηλαδή έναν πολιτικό πολιτισμό στον βαθμό που θα ήθελα.

Παρά ταύτα, δεν λέω ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας είναι φανταστικό σενάριο για τη χώρα μας, απλά δεν είναι συμφέρον. Τελευταία φορά που είχαμε κάτι αναλογικότερο ήταν το 89'. Ε, θυμόμαστε τι έγινε, κάθε τρείς και λίγο εκλογές. Η αστάθεια στην κυβέρνηση είναι δεδομένη με κυβερνήσεις συμμαχίας. Κλασικό παράδειγμα είναι η Ιταλία, οπύ την καλύτερη κυβέρνηση σε διάρκεια την πέτυχε ο Μπερλουσκόνι. Αυτές οι χώρες βέβαια που έχουν τέτοιο σύστημα, έχουν εξασφαλίσει ότι δεν θα κλυδωνίζεται όλη η χώρα ούτε θα μπαίνει σε κώμα όταν έχουν εκλογές η κυβερνητικές κρίσεις. Επίσης, είαι ως επι το πλείστον ομοσπονδιακές και το σύστημα είναι πολύ αποκεντρωμένο. Εδώ όμως οι εκλογές ακόμη αποτελούν γεγονός ικανό να μας παραλύσει για +/- τρείς μήνες.
Αυτά.

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 23 Ιούλ 2004 20:35

Ο τίτλος του topic είναι οι Πολιτικοί που μας αξίζουν σωστά;Μέχρι τώρα στην συζήτηση έχουμε πει ότι μπορεί να είναι ανίκανοι ότι εμείς οι πολίτες δεν έχουμε παιδεία κτλ.
Μήπως παιδιά δεν είναι μόνο αυτά.Μήπως τα λάθη που γίνονται ,δεν είναι μόνο από ανικανότητα αλλά και επειδή υπάρχει δόλος :?:
Εξηγούμαι.Όλοι ξέρετε για τους αγνοούμενους στην Κύπρο.Ανάμεσα τους υπήρχαν και Ελλαδίτες.Γι αυτούς ξέρετε τι έκανε το Ελληνικό κράτος :?: Τίποτα.
Όταν έγινε ο Αττίλας 2 η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ Εθνικής ενότητας αποφάσισε ανακοινώνοντας το να μην στείλει βοήθεια(την ίδια περίοδο οι Τούρκοι έστειλαν άλλες δύο μεραρχίες στο νησί) αλλά εγκατέλειψε και τους 2000 Έλληνες στρατιώτες που πολεμούσαν στην Κύπρο σαν σκυλιά.Ας το δεκτούμε ότι ήταν πολιτική απόφαση "για το καλό της χώρας" μετά όμως δεν θα έπρεπε να φέρει πίσω τουλάχιστον τα κόκαλα των νεκρών και να βρει τους αγνοούμενους,Μέχρι το 1993 είχαν βρεθεί αγνοούμενοι ζωντανοί και το Ελληνικό κράτος το ήξερε και δεν έκανε τίποτα(Υπάρχει ένα βιβλίο με το θέμα "τα 13 περιστέρια" εκδόσεις Λιβάνη)
Φυσικά ξέρετε τι έκανε το Ελληνικό κράτος .Σφύριζε αδιάφορα.
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 23 Ιούλ 2004 20:55

Το θέμα των αγνοουμένων αποτελεί όνειδος για την Ελλάδα της μεταπολίτευσης. Κάποτε, κάποιοι είχαν καταδικαστεί σε θάνατο επειδή δεν περισυνέλεξαν ως όφειλαν τους νεκρούς τους. Στα σημερινά χρόνια φαίνεται δεν έχει ιδιαίτερη σημασία να ταφούν όπως πρέπει (γιατί δεν πιστεύω ότι είναι πια εν ζωή οι αγνοούμενοι), οι τελευταίοι Έλληνες που έπεσαν υπέρ βωμών και εστιών.
Ωστόσο, δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να γίνουν πολλά περισσότερα. Εμείς λέμε υπάρχουν αγνοούμενοι, οι Τούρκοι λένε πως δεν υπάρχουν, άρα είναι ο λόγος τους και ο δικός μας.
Εξάλλου δεν πρέπει να έχουν βρεθεί όλοι οι ομαδικοί τάφοι στην Κύπρο.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Απάντηση