Οι πολιτικοί που μας αξίζουν;

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Οι πολιτικοί που μας αξίζουν;

Δημοσίευση από Alex » 14 Ιουν 2004 20:08

Παίρνω αφορμή από ένα σχόλιο των φίλων Hades και Nikos_ft σε άλλη συζήτηση που βρίσκεται σε εξέλιξη.
Οι επαγγελματίες ανεπάγγελτοι πολιτικοί που μας κυβερνούν, είναι οι πολιτικοί που μας αξίζουν; Είναι αυτοί που μας εκφράζουν και αυτοί που θέλουμε να μας κυβερνούν;

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 15 Ιουν 2004 21:09

Χωρίς αμφιβολία είναι αυτοί που μας αξίζουν. Εμείς τους εκλέγουμε, εμείς τους συντηρούμε, εμείς τους ζητωκραυγάζουμε, εμείς τους βλέπουμε σαν πρόσωπα σημαντικά, άξια θαυμασμού και εκτίμησης.

Άβαταρ μέλους
Kate
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 127
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 13:46

Δημοσίευση από Kate » 16 Ιουν 2004 12:28

Νομίζω πώς το θέμα είναι χαρακτηριστικό της ψυχοσύνθεσης του Έλληνα. Οι ίδιοι άνθρωποι που μπορεί να βρίζουν και να κακοχαρακτηρίζουν τους πολιτικούς είναι εκείνοι που τους εκλέγουν και τους αναδεικνύουν. Τί μπορούμε να κάνουμε θα μου πείτε; Δύσκολη ερώτηση.

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 16 Ιουν 2004 16:26

ΚΑΛΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΤΕ ΑΛΛΑ ΕΙΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΠΩΣ ΤΟΥΣ ΕΚΛΕΓΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ Η ΜΗΠΩΣ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ? ΜΙΑ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΖΟΥΜΕ, ΤΩΝ ΤΖΑΚΙΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑΝΕ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΓΕΝΙΑ. ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΟΙ, ΑΝΕΨΙΟΙ ΚΑΙ ΕΓΓΟΝΟΙ ΠΑΛΙΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ?
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 16 Ιουν 2004 23:35

Phantom συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Δείτε ποιοι προβάλονται από τα Μ.Μ.Ε.Οι ίδιοι και οι ίδιοι.Όταν δέχεσαι επί 24 ώρες κάθε μέρα πλύση εγκεφάλου τι να κάνεις.Για μένα το σύστημα που υπάρχει είναι τελείως λάθος.Γιατί παιδιά κακά τα ψέματα μπορεί να έχουμε "δημοκρατία "όμως δεν ξεκινάμε όλοι από την ίδια αφετηρία.Δέστε τα παραδείγματα Καραμανλή , Παπαντρέου.
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 17 Ιουν 2004 12:45

Ε βεβαια ετσι οπως εχουμε καταντησει και εμεις...τωρα οι πολιτικοι μας αντικατοπτριζουν πληρως.Ας μην ξεχναμε οτι ο καθρεφτης της κοινωνιας ειναι η πολιτικη...η τηλεοραση....το γηπεδο....και γενικα οτιδηπωτε συμμετεχουν πολλοι.Δυστηχως η εικονα του ανθρωπου εχει γινει τραγικη...παιδια πεθαινουν καθημερινα..αλλοι δεν μπορουν να βρουν δουλεια...ολοι εχουν του κοσμου τα προβληματα....Και το Πασοκ παραμενει ενωμενο....ε..μετα πως να μην αντιδρας,οταν βλεπεις μονο υποσχεσεις..οταν ξερουν μονο να σου συντηρουν τα οραματα τους αλλα ποτε να μη στα τηρουν τοτε τι να πεις.Ο καθε λογικος ανθρωπος καταλαβαινει και αντιδρα.Λες και ηρθε ποτε κανας Πρωθυπουργος στο Περιστερι να δει ποσα παιδια εχουν χαθει...τι να λεμε παλι....το μεγαλυτερο μεριδιο το εχουν παντως οι ψηφοφοροι η καλυτερα οι υπνοβατες ψηφοφοροι.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 17 Ιουν 2004 21:36

Και smartboy τι να κάνουμε ;Δυστυχώς έχουμε εγκλωβιστεί και φαίνεται πως δεν υπάρχει διέξοδο.Προσωπικά έτσι νιώθω :( .Μόνο με κάτι ριζοσπαστικό μπορούμε να απεγκλωβιστούμε.Αυτοί οι "πολιτικοί " ούτε κατά διάνοια δεν αντικατροπτίζουν την κοινωνία μας.Ζουν σε ένα άλλο κόσμο με την χλιδή τους τα Gala τους την δήθεν ευδαιμονία τους.
Θα μου πεις μην τους ψηφίζεις..Η απόχη όμως δεν είναι η λύση ούτε και το λευκό.Δείτε την γειτονική μας Σερβία που αντιμετωπίζει παρόμοιο πρόβλημα.Εδώ και έναν χρόνο κάνουν εκλογές για κυβέρνηση.....
Το χειρότερο όμως απ' 'ολα είναι ότι κανένας δεν είναι ικάνος.Όλοι είναι χρυσές μετριότητες.Η μόνη λύση είναι να ψηφίζεις αυτόν που κατά την γνώμη σου θα κάνει το λιγότερο κακό.
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 21 Ιουν 2004 12:47

Το μεγάλο πρόβλημα των σημερινών κοινωνιών Hades, αυτών τουλάχιστον που χαρακτηρίζονται δημοκρατικές, αλλά σίγουρα το σύστημα τους χωλαίνει σε πολλά σημεία. Λύσεις; Δυστυχώς οι όποιες λύσεις, ή καλύτερα τροποποιήσεις προς το καλύτερο του συστήματος, πρέπει να έρθουν μέσα από αυτό ώστε να μην τεθεί σε αμφισβήτηση έστω και αυτή η μορφή δημοκρατίας.
Αναφέρω κάποια ελάχιστα μέτρα που θα μπορούσαν να βελτιώσουν λίγο την κατάσταση:
1. Αυστηρό, πραγματικό, έλεγχο των προεκλογικών δαπανών των υποψηφίων, όχι μόνο λογιστικό, αλλά και ουσιαστικό με ταυτόχρονη περεταίρω μείωση τους.
2. Θέσπιση ανώτατου βαθμού κοινοβουλευτικών θητειών (πχ 2) για όλους του βουλευτές, ή καλύτερα για όλους όσους καταλαμβάνουν αιρετό αξίωμα (βουλευτές, δήμαρχοι, νομάρχες κλπ) και μάλιστα συγχωνευτικά, δηλαδή 1 φορά δήμαρχος και 1 φορά βουλευτής και πίσω στη δουλειά σου.
3. Αποκλεισμός όσων έχουν διατελέσει αιρετοί άρχοντες από θέσεις προέδρων, διευθυντών και συμβούλων ΔΕΚΟ κλπ.

Καταθέτω αυτές τις σκέψεις χωρίς ιδιαίτερη επεξεργασία, ίσως κάποιες να είναι ανεφάρμοστες, σίγουρα υπάρχουν και πολύ περισσότερα που πρέπει να γίνουν. Το κακό είναι πώς πρέπει να γίνουν από τους ίδιους, όμως η εκκίνηση ενός διαλόγου και προβληματισμού μεταξύ των πολιτών είναι το ελάχιστο που μπορούμε εμείς να κάνουμε.

Άβαταρ μέλους
PUCK
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 17 Ιουν 2004 17:29

Δημοσίευση από PUCK » 21 Ιουν 2004 15:43

Ο Πλούταρχος στο πρώτο βιβλίο της σειράς ΗΘΙΚΑ (εκδόσεις Γεωργιάδη) γράφει ένα κείμενο με τίτλο "Περί αρετής ή τύχης του Αλεξάνδρου". Με λίγα λόγια αναπτύσσει την άποψή του σχετικά με το αν ό,τι επέτυχε ο Μέγας Αλέξανδρος οφείλεται σε "φάρδος" ή αρετή (με την αρχαία έννοια της λέξεως). Εκεί αναφέρει ένα περιστατικό : Στην Κύπρο, οι τοπικοί βασιλιάδες έκαναν διαγωνισμό ποίησης και κάλεσαν τον Αλέξανδρο να ηγηθεί της κριτικής επιτροπής. Στον τελικό προκρίθηκαν δύο. Η επιτροπή εξέλεξε τον ποιητή για τον οποίο δεν είχε ψηφίσει υπέρ ο Αλέξανδρος. Τότε εκείνος είπε : "θα προτιμούσα να χάσω ένα κομμάτι του βασιλείου μου παρά να δω τον τάδε (δεν θυμάμαι το όνομα) να χάνει". Του είπαν : "είσαι ο μέγας βασιλεύς. Μπορείς να διατάξεις να πάρει το βραβείο αυτός που θέλεις, όλοι θα σε υπακούσουν". (Σημείωση : ο Αλέξανδρος έχει ήδη κατακτήσει την Περσική αυτοκρατορία). Απήντησε : "Οι άλλοι θα με υπακούσουν διότι είμαι ο βασιλιάς. Και εγώ όμως πρέπει να υπακούσω στο ΔΙΚΑΙΟ".

Δουλεύοντας αυτήν την ιστορία στο μυαλό μας, είναι πιστεύω πολύ εύκολο να καταλάβουμε γιατί 1ον) η αποχή από τις εκλογές ΔΕΝ είναι λύση, και 2ον) πρέπει να προσέχουμε ΠΟΙΟΝ ψηφίζουμε και ΓΙΑΤΙ.

Για να είμαστε σε θέση ως πολίτες να δώσουμε την απάντηση που πρέπει στους διαφόρους ψεύτες, μπουρδολόγους, οικογενειοκράτες κλπ χρειαζόμαστε δύο πράγματα α) ΠΑΙΔΕΙΑ και β) ΑΠΟΦΑΣΗ.

Ιδιαίτερα στις μέρες μας η Παιδεία δεν υφίσταται καν. Υπάρχει μόνον η εκπαίδευση. Κοινώς, "τι θα γίνω όταν μεγαλώσω". Τι γινόμαστε χωρίς καθόλου Παιδεία αλλά με πολλή εκπαίδευση ? Ο Τζιμάκος δίνει την απάντηση :
"Kαταναλωτικά γουρούνια/μας κρεμάσανε κουδούνια/αν δε μπεις στο κοπάδι πίσσα και πούπουλα".

Εδώ έρχεται το δεύτερο, η ΑΠΟΦΑΣΗ. Απόφαση για να παιδευτούμε και όχι μόνο να εκ-παιδευτούμε. Τόσο εμείς οι ίδιοι όσο και τα παιδιά που έχουμε ή θα κάνουμε. Δύσκολο ? Οκ! Αφού καταφέραμε μετά από τόση τεχνολογική εξέλιξη να έχουμε λιγότερο κι όχι περισσότερο ελεύθερο χρόνο καλά να πάθουμε. Ας μην τα παρατήσουμε όμως. Στο κάτω-κάτω για την ζωή μας πρόκειται. Πρώτο βήμα : ας κλείσουμε το χαζοκούτι. Το βιβλίο είναι ο μεγαλύτερος σύμμαχος. Κι αν κάποιος δεν θέλει να το ρίξει στα "βαρέα ανθυγειινά" με φιλοσοφία ή επιστήμη (που, πιστέψτε με, μπορούν να γίνουν πολύ πιο απλές απ' ότι φαίνονται) ας διαβάσει λογοτεχνία. Πιο πολλά θα πάρει από εκεί παρά από τα reality τηλεπαιχνίδια ή τα σήριαλ

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 21 Ιουν 2004 19:24

Σωστα αυτα που λες φιλε Puck,και ιδιαιτερα αυτο για το χαζοκουτι και τα λοιπα ειναι ενας πολυ καλος τροπος της δικης μας βελτιωσης(πολιτων)...μονο που δεν ειναι και οτι πιο εφαρμοσιμο.Ας μην ξεχναμε οτι ο πιο πολυς κοσμος δουλευει αρκετες ωρες για να τα βγαλει περα και οταν εχει ελευθερο χρονο ''χαζευει'' λιγο στην τηλεοραση για να χαλαρωσει.Και εν τελη αυτο που δυστηχως κανουν αρκετοι στην εποχη μας και με στενοχωρει ειναι οτι πολλοι δουλευουν,γυρνανε σπιτι τους,βλεπουν tv και μετα κοιμουνται και η ζωη τους παει ετσι,στραφι.Οταν πολλοι κανουν υπερωριες και σηκωνουν περιεργα ωραρια ειναι δυσκολο να αφοσιωσουν χρονο για την εγκεφαλικη τους καλλιεργεια αφου ειναι ηδη σωματικα κουρασμενοι και εξουθενωμενοι.Ειναι δυσκολοι καιροι.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Απάντηση