Πανεπιστημιακό άσυλο

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 19 Δεκ 2006 11:11

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Ισως να είμαστε εμείς τώρα το κατεστημένο, αλλά μερικοί από εμάς μπορεί και να αναγνωρίσουν τον εαυτό τους στο πρόσωπό σου κάποιες δεκάδες χρόνια πρίν.
Και μερικοί σήμερα ίσως αναγνωρίσουν εμάς στον εαυτό τους μετά από κάποια χρόνια.....

.... όταν θα αρχίσουν να πληρώνουν το λογαριασμό
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 22 Δεκ 2006 00:46

Καταρχάς θέλω να ζητήσω συγγνώμη με όλη τη σημασία της λέξης για αυτά που είπα . Δεν αποχωρώ απο το forum αλλά τα έγραψα εν βρασμώ ψυχής , καθώς εκείνη τη στιγμή ήμουν εντελώς τσιτωμένος εξαιτίας και ενός προσωπικού προβλήματος . Επίσης , επειδή πιστεύω πως κατα κάποιον τρόπο με έχετε παρεξηγήσει δεν είμαι αναρχικός και το παρεξηγήσει δεν το λέω με την κακή σημασία της λέξης , ίσα ίσα θεωρώ πως οι θεωρητικοί του αναρχισμού έχουν γράψει κάποια πολύ σωστά πράγματα , αλλά με κάποια άλλα δεν συμφωνώ και για αυτό δεν ασπάζομαι αυτήν την θεωρία . Όσον αφορά το άσυλο τώρα , είναι φυσικό στον μέσο πολίτη λόγω της ψευδούς εικόνας που παρουσιάζουν τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης να δημιουργούνται στο μυαλό του καταστάσεις υπερ της αστυνομοκρατίας . Όμως και για να τεκμηριώσω αυτά που είπα για τους μπάτσους (για αυτούς δεν παίρνω τπτ απ`όσα είπα πίσω γιατί είναι η πικρή αλήθεια) υπάρχει φωτογραφία που δείχνει ασφαλίτη να κατεβαίνει παρέα με τα ΜΑΤ στην πορεία κρατώντας πέτρες , πάντα ντυμένος με πολιτικά, και στη συνέχεια να κάνει το έργο του , δλδ να τις εκσφενδονίζει προβοκάροντας την πορεία . Επίσης ένα άλλο σχετικά γνωστό περιστατικό είναι αυτό κατα το οποίο καταλάθος βγαίνει η κουκούλα απο έναν κουκουλοφόρο,ενώ βρισκόταν επι το έργον και φανερώνεται το πρόσωπο ενός ασφαλίτη , ο οποίος έχει αναγνωριστεί και μάλιστα είναι γνωστό και το όνομα του , το οποίο δυστυχώς δεν θυμάμαι . Όσον αφορά το άσυλο είναι ένα δικαίωμα που υπάρχει απο αρχαιοτάτων χρόνων και νομίζω ότι είναι κάπως αλλόκοτο το να μιλάμε για κατάργηση του στην πατρίδα της δημοκρατίας . Aλλωστε η κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου θα μπορούσε να είναι ο προάγγελος για την κατάργηση του ίδιου του ασύλου της οικίας μας . Φανταστείτε να μπουκάρουν μπάτσοι στα σπίτια μας και να μας τραβάνε στο τμήμα για εξακρίβωση στοιχείων επειδή λ.χ. κατεβήκαμε σε μια πορεία . Όσον αφορά τα εγκλήματα που τυχόν γίνονται λόγω του ασύλου , ναι να αποδοθεί δικαιοσύνη . Όμως όχι να χαρακτηρίζεται ως έγκλημα το παραμικρό . Και ένα παράδειγμα για το ότι το άσυλο δεν ευθύνεται για αυτά , αλλά μόνος υπεύθυνος είναι η εκάστοτε διοίκηση Στην Κρήτη , σε μια σχολή , δεν θυμάμαι που ακριβώς αλώνιζαν ανεξέλεγκτοι έμπροι ναρκωτικών . Μόλις όμως έγινε κατάληψη και ανέλαβαν τον χώρο οι φοιτητές π΄΄εταξαν τους εμπόρους έξω με τις κλοτσιές . Όταν έληξε η κατάληψη άρχισαν να ξανααλωνίζουν οι έμποροι . Έτσι βλέπουμε ότι το θέμα είναι η σωστή διαχείριση του ασύλου .
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 22 Δεκ 2006 02:00

necrosauron έγραψε:Καταρχάς θέλω να ζητήσω συγγνώμη με όλη τη σημασία της λέξης για αυτά που είπα ..
Η συγνώμη δεν είναι αποδεκτή, τουλάχιστον από μένα. Είναι τιμή μας να έχουμε στο forum κάποιον που "βράζει"το αίμα του και "φωνάζει" για τα πιστεύω του. Δεν νομίζω ότι παρεκτράπηκες necrosauron τουλάχιστον όσον αφορά και το νεαρόν της ηλικίας σου και ειλικρινά δεν νοιώθω ότι μου χρωστάς (για μένα μιλάω) κάποια συγνώμη.

Aλλωστε δεν είσαι χτεσινός στο forum και οι ποιό πολλοί από εμάς καταλαβαίνουμε τον λόγο σου.
necrosauron έγραψε: Επίσης , επειδή πιστεύω πως κατα κάποιον τρόπο με έχετε παρεξηγήσει δεν είμαι αναρχικός .
Υπάρχουν αναρχικοί και μαϊμούδες αναρχικοί. :wink: Ελπίζω να εννοείς ότι δεν ανήκεις στην δεύτερη ομάδα.
Για την πρώτη δεν μας αφορά αν είσαι ή όχι. Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 23 Δεκ 2006 11:52

necrosauron έγραψε:ίσα ίσα θεωρώ πως οι θεωρητικοί του αναρχισμού έχουν γράψει κάποια πολύ σωστά πράγματα , αλλά με κάποια άλλα δεν συμφωνώ και για αυτό δεν ασπάζομαι αυτήν την θεωρία .
Η διαφορά είναι ότι ακόμα και η θεωρία περί αναρχίας κτλ (βλ Μπακούνιν) δεν έχει να κάνει σε τίποτα με τη συμπεριφορά των μπαχαλάκηδων που τα σπάνε πλέον καθημερινά σχεδόν σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Αναρχικοί (αν υπάρχουν) είναι κάποιοι σαραντάρηδες που πιστεύουν σε αυτή τη θεώρηση της ζωής και όχι οι αυτοαποκαλούμενοι αναρχικοί-αντιεξουσιαστές.

Όσον αφορά το άσυλο τώρα , είναι φυσικό στον μέσο πολίτη λόγω της ψευδούς εικόνας που παρουσιάζουν τα μέσα μαζικής παραπληροφόρησης να δημιουργούνται στο μυαλό του καταστάσεις υπερ της αστυνομοκρατίας .
Πολλοί από εμάς μπορούν και έχουν ίδια άποψη για πολλά πράγματα και δεν αρκούνται στο τί λένε τα ΜΜΕ. Aλλως τε κανείς δεν μίλησε εδώ για καταστάσεις υπέρ της αστυνομοκρατίας αλλά για απλή εφαρμογή του νόμου.

Όσον αφορά το άσυλο είναι ένα δικαίωμα που υπάρχει απο αρχαιοτάτων χρόνων και νομίζω ότι είναι κάπως αλλόκοτο το να μιλάμε για κατάργηση του στην πατρίδα της δημοκρατίας. Aλλωστε η κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου θα μπορούσε να είναι ο προάγγελος για την κατάργηση του ίδιου του ασύλου της οικίας μας . Όσον αφορά τα εγκλήματα που τυχόν γίνονται λόγω του ασύλου , ναι να αποδοθεί δικαιοσύνη.
Το κακό είναι ότι έχουμε γίνει πλέον η πατρίδα της ασυδοσίας και όχι της δημοκρατίας. Και δεν μπορούμε να λέμε ότι πρέπει να μην καταλύεται (και όχι καταργείται) το άσυλο επειδή είμαστε η πατρίδα της δημοκρατίας, ιδιαίτερα όταν γίνονται κακουργηματικές πράξεις μέσα στους χώρους της γνώσης και της έρευνας.

Όμως όχι να χαρακτηρίζεται ως έγκλημα το παραμικρό . Και ένα παράδειγμα για το ότι το άσυλο δεν ευθύνεται για αυτά , αλλά μόνος υπεύθυνος είναι η εκάστοτε διοίκηση Στην Κρήτη , σε μια σχολή , δεν θυμάμαι που ακριβώς αλώνιζαν ανεξέλεγκτοι έμπροι ναρκωτικών . Μόλις όμως έγινε κατάληψη και ανέλαβαν τον χώρο οι φοιτητές π΄΄εταξαν τους εμπόρους έξω με τις κλοτσιές . Όταν έληξε η κατάληψη άρχισαν να ξανααλωνίζουν οι έμποροι . Έτσι βλέπουμε ότι το θέμα είναι η σωστή διαχείριση του ασύλου .
Φτάνουμε λοιπόν να συμφωνούμε!!!!
Πρέπει λοιπόν να εφαρμόζεται ο νόμος που λέει ότι δεν θα ισχύει το άσυλο όταν εντός των πανεπιστημιακών χώρων διαπράττονται κακουργήματα.
Συμφωνούμε επίσης ότι υπεύθυνη είναι και η εκάστοτε διοίκηση.
Και αφού είσαι πλέον μέλος της σπουδάζουσας νεολαίας, πρέπει και εσύ με τη στάση σου να βοηθήσεις στην προστασία και τη σωστή εφαρμογή του ασύλου.. Σίγουρα έχει δίκιο σε αρκετά κομμάτια όσον αφορά στην αστυνομία αλλά να γνωρίζεις ότι δεν είναι θέμα των έμμισθων ένστολων δημοσίων υπαλλήλων που αμοίβονται πενιχρά, αλλά των πολιτικών ταγών που διοικούν αυτή τη χώρα.

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 24 Δεκ 2006 17:02

Ακριβώς αυτό που θέλω και εγώ είναι να εφαρμόζεται η ισχύουσα νομοθεσία . Αλλά κάποιοι είχαν αναφερθεί σε ολοκληρωτική ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ του ασύλου .
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 18 Ιαν 2007 13:42

http://greece.flash.gr//soon/2007/1/17/31644id/

τα σχόλια περιττά από εμένα τουλάχιστον
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
ΜΑΝΙΑΤΗΣ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 104
Εγγραφή: 05 Οκτ 2006 13:57

Δημοσίευση από ΜΑΝΙΑΤΗΣ » 18 Ιαν 2007 16:39

Καλησπέρα
Fluke επειδή ζω από κοντά αυτές τις εξελίξεις, θα μιλήσω και θα δεσμευτώ με τα λεγόμενα μου.
Η μεγάλη πλειοψηφία αυτών των ταραχοποιών είναι άτομα ανενημέρωτα και αμόρφωτα που το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να "πίνουν" το μαυράκι τους και να πουλάνε αλητεία.Ο "επαγγελματίας" φοιτητής δεν έχει καμία διαθεση να σπάσει, να κάψει και να πλακωθεί με τους αστυνομικούς.Έχει διάθεση να διαδηλώσει , να φωνάξει , να γράψει όπου μπορεί τα πιστεύω του (όχι στους τοίχους βέβαια), να ενημερώσει και να κινητοποιήσει το συμφοιτητή του που ζει σε μεσάνυχτα...
Επίσης με μεγάλη μου λύπη διαπιστώνω πως οι περισσότεροι διαδηλωτές που συμμετέχουν σε μια πορεία είναι άτομα ανενημέρωτα και αμόρφωτα(άρα εύκολα κατευθυνόμενα) που θέλουν να εκτονωθούν και να διαδηλώσουν για κάτι που ίσως δεν ξέρουν τι είναι.
Δείτε επίσης και καταθέστε τη θέση σας αν θέλετε:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244
Λένε πως μάγκες δεν υπάρχουν πια.κάποιους όμως δε μας πάτησε το τρένο...

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 19 Ιαν 2007 10:51

Μανιάτη αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Το άσυλο δεν έχει χρησιμοποιηθεί ΠΟΤΕ για λόγους που έχουν προαναφερθεί, παρά μόνο για παροχή κάλυψης σε άτομα και "ιδεολογίες" που αναφέρεις.
Επιμένω ότι δεν έχει κανένα λόγο ύπαρξης σε μια ελεύθερη κοινωνία όπως η σημερινή.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 20 Ιαν 2007 09:51

Βασικά μέσα σε ένα μπουλούκι αναρχικών ταραξιών που καταλαμβάνουν τους πανεπιστημιακούς χώρους με την πρόφαση του ασύλου, άν υπάρχουν κάποιοι ελάχιστοι φοιτητές δέν μπορείς να τους ξεχωρίσεις.
Και περισσότερο αυτοί την πληρώνουν αφού είναι άπειροι στον τρόπο αντίδρασης τους σε σχέση με τους άλλους τους επαγγελματίες τους ρίχνουν στην παγίδα για να σωσουν το τομάρι τους, και ο εξοργισμένος χωροφύλακας ξεσπάει σ'αυτούς.
¶ρα η παραμονή του ασύλου περισσότερα προβλήματα δημιουργεί στους ίδιους τους φοιτητές παρά τους κάνει καλό.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Άβαταρ μέλους
MaΧiΜ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 56
Εγγραφή: 30 Ιαν 2007 17:00

Δημοσίευση από MaΧiΜ » 02 Φεβ 2007 02:04

ΑπΆ τα χρόνια που «κρατούσε» το «τιμόνι» του ΠΑ.ΣΟ.Κ, ο Ανδρέας Παπανδρέου, μέχρι και σήμερα που κυβερνάει την χώρα ο Κώστας Καραμανλής, προσπάθησαν και ακόμα προσπαθούν να κάνουν μεταρρυθμίσεις σε αυτό το ευαίσθητο- για την κοινωνία κομμάτι- την Παιδεία. Αδίκως όμως, γιατί βρίσκουν εμπόδια στα στείρα μυαλά μερικών που σκοπίμως δεν θέλουν το καλύτερο για την Παιδεία, ή ακόμα και μερικών πολιτικών προσώπων που έβλεπαν και ακόμα βλέπουν, την Παιδεία σαν κομμάτι πλούτου, ξεπουλήματος και μικροπολιτκών συμφερόντων.

Η Παιδεία δεν είναι όμως το να συνεδριάζει μέσα στο κατακαλόκαιρο, η ένωση Δημάρχων, ώς θέμα την βάση του 10 για την οικονομική επίπτωση των πόλεων τους λόγω της μείωσης των εισαχθέων στα ΑΕΙ-ΤΕΙ.
Η Παιδεία δεν είναι όμως το να βγαίνουν στους δρόμους οι «αγωνιστές» που σπάνε και καίνε, βρίσκοντας καταφύγιο στα στενά των μεγαλουπόλεων και των πανεπιστημίων-εκμεταλευόμενοι το άσυλο.
Η Παιδεία δεν είναι όμως το να χρηματίζουνται καθηγητές/τριες για να περάσουν μαθήματα, εκμεταλευόμενοι την πολιτική ευαρέσκεια.
Η Παιδεία δεν είναι όμως το να υποχρηματίζονται τα ιδρύματα και κατά τΆ άλλα να θέλουμε την ανωτατοποίηση αυτών.
Η Παιδεία δεν είναι όμως το να υπάρχουν καθηγητές/τριες οι οποίοι να διδάσκουν ένα μάθημα άσχετο με το αντικείμενο το οποίο οι ίδιοι έχουν σπουδάσει.
Η Παιδεία δεν είναι όμως το να υπάρχουν τμήματα στα ΤΕΙ πού από το 1983 δεν έχουν εκδοθεί τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.
Η Παιδεία δεν είναι όμως το μην διεξάγοναι αυτόνομα δωρεάν μεταπτυχιακά προγράμματα απΆτα εκάστοετε ιδρύματα.
Η Παιδεία δεν είναι όμως το να σπάς, να καίς, να γράφεις,να καταστρέφεις κτίρια και αίθουσες με πρόσχημα την«ελευθερία ιδεών» εκμεταλευόμενοι με αυτό τον τρόπο, την λειτουργία και την ιστορία του ασύλου.

Το υπάρχον σύστημα εφαρμόζεται από το 1983, και πέρα από το εκπαιδευτικό σύστημα, μάλλον και το μυαλό μας έχει μείνει εκεί «κολλημένο», στις προκαταλήψεις, ιδεοληψίες και στα στείρα λόγια.
Προπαντώς όμως, πρέπει να ξεφύγουμε από τις συνδικαλιστικές αγγυλώσεις που κρατούν όμηρο την Παιδεία μας.
Ένα τόσο ευαίσθητο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, όπως είναι η Παιδεία επιβάλλεται να υπάρχει πνεύμα ομάδος (escript de carps) και συλλογική προσπάθεια.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Απάντηση