Κατάργηση της εξομολόγησης στα σχολεία

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 08 Σεπ 2006 09:45

Πάντως κι εγώ πρώτη φορά τώρα το άκουσα στις ειδήσεις.

Δε συνέβαινε ούτε επί χούντας, ρε παιδιά - τότε οι εκβιασμοί γινόντουσαν με τον εκκλησιασμό.

Chameleons, μπορεί να μην είχαν αντίρρηση να πηγαίνει και ιμάμης για τα μουσουλμανάκια, αλλά κι αυτό απαράδεκτο είναι (όλα τα πρόβατα πρέπει να μπουν σε κάποιο μαντρί - μην ξεφύγει κανένα :roll: ). Και η εικόνα του Ιησού στις τάξεις απαράδεκτη είναι. Και ο εκκλησιασμός επίσης. Ναι, fluke, μεσαίωνας :( !

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 08 Σεπ 2006 09:46

fluke έγραψε: Θυμάμαι μόνο το κατηχητικό που ήταν τα σ/κ ή μετά το σχολείο δεν είμαι σίγουρος κι αυτό μόνο στο Δημοτικό για όποιον ήθελε
Μήπως ήταν παλαιότερο καθεστώς και διατηρούνταν σε πιο κλειστές κοινωνίες - επαρχία??
Εγώ είμαι μεγαλύτερος fluke 40 και. Δημοτικό επί χούντας σε χωριό της Ζακύνθου.
Πηγαίναμε εκκλησία με το σχολείο τις εθνικές εορτές και των τριών Ιεραρχών. Εξομολόγηση ποτέ, αλλά ούτε καν κατηχητικό.

Chameleons το σχολείο δεν πρέπει να είναι μόνο μαθηματικά και φυσική. Θα πρέπει να δίνει και άλλα πράγματα.
Όσο για τον ιμάμη να ρωτήσω κάτι άλλο;
Γιατί ο γυιός του μετανάστη από το Σουδάν να διδάσκεται την ελληνική ιστορία; Γιατί όχι την ιστορία του τόπου του; Τι τον ενδιαφέρει ο Κολοκοτρώνης;
Ας μην το απλώνουμε πολύ γιατί ο admin θα φτιάξει και άλλο θέμα για τον ρόλο του σχολείου στην καταναλωτική κοινωνία.
Το σχολείο για μένα θα πρέπει να διαμορφώνει ΚΑΙ συνειδήσεις.
Όλα με μέτρο αλλά όλα στο σχολείο. Κάθε πτυχή της κοινωνίας μέσα στο σχολείο. Από την τιμωρία που θα την βρεί και αύριο το παιδί μπροστά του μέχρι και την θρησκεία.

Αλήθεια είχες ακούσει για το ζευγάρι στην Γερμανία που μετά από πέντε χρόνια γάμου πήγαν στον γιατρό γιατί δεν μπορούσαν να κάνουν παιδιά και εκεί ανακάλυψαν ότι απαραίτητη προϋπόθεση είναι το...sex;
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 08 Σεπ 2006 10:57

Να παρουμε τα πραγματα με την σειρα :

Fluke μεγαλωσα στην Αθηνα και τελειωσα γνωστοτατο Γυμνασιο -Λυκειο στο κεντρο,ειμαι 37 ..ολα αυτα που περιγραφω εγιναν στις αρχες- της δεκαετιας του 80 ,επι "σοσιαλισμου" :wink:

Η πρακτικη που ακολουθουνταν ηταν η εξης:
ερχονταν ο Ιερεας καποιες μερες και σε καποια αιθουσα εξομολουγουσε οποιο παιδι υποτιθετε οτι ΗΘΕΛΕ...

Το θεμα ειναι βεβαια οτι ποτε το συστημα δεν λειτουργησε ακριβως ετσι που και να λειτουργουσε λαθος θα ηταν αλλα λεμε τωρα...
Στην αρχη υπηρξε καποια ανταποκριση γιατι οι μαθητες ηθελαν να γλύτωσουν μαθηματα....οταν αποφασιστηκε το μυστηριο να λαμβανει χωρα μονο στα διαλλειματα καταλαβενεται οτι η προσελευση μηδενιστηκε.
Στην προσπαθεια λοιπον καποιων θεολογων να προστατεψουν το κατα την γνωμη τους -ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ- Χριστιανικο ιδεωδες παρουσιαστηκαν τα φαινομεναι που προανεφερα (ουσιαστικα εκβιασμος με την βαθμολογια ) επειδη η ανταποκριση απο τους μαθητες ηταν "φτωχη".
Δημιουργηθηκε θεμα και τελικα απο οτι θυμαμαι ο συλλογος γονεων αποφασισε με πλειοψηφεια να σταματησει να ερχεται ο Ιερεας.

Αngel
Με τα δειγματα γραφης που υπαρχουν πιστευω οτι θα υπηρχε τεραστια αντιδραση αν υπηρχε εξομολογηση για μουσουλμανους..και φυσικα και αυτο θα ηταν λαθος αν γινοταν συμφωνω μαζι σου,απλα το εφερα ως παραδειγμα για να δειξω πως σκεφτονται πολλοι στον χωρο της Ελληνκης Εκκλησιας.

Τασο,το δικο μου σχολειο βρισκοταν διπλα σε μεγαλο Ιερο Ναο και οχι δεν μας υποχρεωναν να πηγαινουμε κατηχητικο αλλα κρουσεις γινονταν μεχρι τις πρωτες ταξεις του Γυμνασιου...
Το σχολειο δεν ειναι μαθηματικα και φυσικη...αυτα τα πραγματα δυστυχως η ευτυχως ΔΕΝ τα εμαθα -περα απο τα βασικα- στο σχολειο...στο σχολειο αφιερωνα ωρες για να μαθω απ'εξω τον ταδε ψαλμο...και δεν πηγαινα σε Εκκλησιαστικο σχολειο.
Φαινεται επεσα σε φανατικο θεολογο...

Ο γιος του μεταναστη πρεπει να μαθαινει την Ελληνικη Ιστορια γιατι φιλοξενειται σε αυτην την χωρα και μπορει ο γιος του να μεινει για παντα σε αυτη την χωρα.Να γινει Ελληνας πολιτης..και να παιζει αυριο στην Εθνικη Μπασκετ για παραδειγμα και να τραγουδα και τον Εθνικο Υμνο οπως εκανε ο Σοφο και τον χαρηκα!!
Οπως εμαθε ο Ελληνας μεταναστης στην Αμερικη και για τον Washington .
Δεν πρεπει ομως να του γινεται θρησκευτικη προπαγανδα και προσυλητισμος.
Πρεπει να διδασκονται στο αντιστοιχο μαθημα οι βασικες αρχες των μεγαλων θρησκειων και επειδη η πλειονοτητα των κατοικων αυτης της χωρας ειναι Χριστιανοι πρεπει να διδεται φυσικα μεγαλυτερη βαρυτητα σε αυτη την θρησκεια ,αυτη ειναι η αποψη μου .
Αλλα αυτη η αποψη απεχει παρα πολυ απο αυτο που βιωσα εγω ως μαθητης...σιγα σιγα αλλαζουν τα πραγματα και καποιοι πουαντιδρουν ,καποια στιγμη θα το παρουν αποφαση και θα το αποδεχθουν.

Ναι το σχολειο διαμορφωνει συνειδησεις αυτο λεω και εγω ...το να "βγαζει" στην κοινωνια "μονοφθαλμους" ειναι το ευκολο.

Δεν τιθετε θεμα καταργησης των "θρησκευτικων" απο εμενα ζητω την σωστη διδασκαλεια τους..τιθετε θεμα καταργησης ηλιθιων διαταξεων οπως αυτη που συζητουμε.
Kung-fu master

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 08 Σεπ 2006 11:17

Συμφωνώ κι εγώ πώς το σχολείο οφείλει να διαμορφώνει συνειδήσεις. Όμως η μονοδιάστατη διδασκαλία των θρησκευτικών, όπως έγραψε και ο Chameleons, ή η εξομολόγηση συντελούν στη διαμόρφωση σωστης συνείδησης; Ο Τάσος μπορεί να απαντήσει "ναί", ο Chameleons "όχι", άρα το ζήτημα είναι εντελώς υποκειμενικό. Έχει σχέση με το τί είδους συνείδηση θέλουμε να διαμορφώσει το παιδί μας.

Πέρασα και εγώ ώς μαθητής (τέλη 70, αρχές 80) από καταστάσεις σαν αυτές που περιγράφει ο Chameleons σε δημόσιο σχολείο του Πειραιά. Τα θρησκευτικά δεν ήταν θρησκευτικά, ήταν διδασκαλία του ορθόδοξου δόγματος. Ελάχιστα πράγματα, και αυτά ήταν όσα προήγαγαν την ανωτερότητα της Ορθοδοξίας, άκουσα για άλλες θρησκείες (Ισλάμ, Βουδισμός κλπ) και τίποτε για την πλευρά της άρνησης των θρησκειών. Σαφώς και υπήρχε εκβιασμός για την παρακολούθηση του Σαββατιάτικου κατηχητικού και οι απουσίες από αυτό ήταν εγγύηση μειωμένης βαθμολογίας στο μάθημα των θρησκευτικών.

Ειδικά για το θέμα της εξομολόγησης στα σχολεία θα την απορρίψω για ένα λόγο διαφορετικό από ότι ίσως θα περίμεναν οι συνομιλητές που έχουν διαβάσει τις απόψεις μου για τα θρησκευτικά ζητήματα σε παλιότερες συζητήσεις. Το μυστήριο της εξομολόγησης, γι αυτούς που πιστεύουν σε αυτό και θέλουν σωστά να το αξιοποιήσουν για την ψυχική και πνευματική τους ανάταση, προϋποθέτει μια στενή και ιδιαίτερη σχέση μεταξύ εξομολογητή και εξομολογούμενου. Ο πνευματικός δεν μπορεί να είναι δοτός, αλλά επιλεγμένος, να έχει την εμπιστοσύνη και να εμπνέει ηρεμία στον εξομολογούμενο, αλλιώς το μυστήριο είναι ώς μή γενόμενο. Γι αυτό και οι περισσότεροι άνθρωποι καταλήγουν σε πνευματικό μετά από περιπλάνηση.

Η διαδικασία του δοτού πνευματικού στο σχολείο είναι η καλύτερη εγγύηση για την πλήρη απομάκρυνση από το μυστήριο της εξομολόγησης εκείνων των παιδιών που θα τύχει να μην επικοινωνούν με το δοτό πνευματικό του υπουργείου ή της εκκλησίας.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 08 Σεπ 2006 12:42

Μάλιστα, φαίνεται ότι κάποιοι πέσατε σε δογματικούς, κολλημένους "καθηγητές" οι οποίοι είχαν ως πρότυπα μεσαιωνικές τακτικές διαπαιδαγώγησης και διαμόρφωσης συνείδησης. Εντάξει μπορεί να μην πάθατε και τίποτα αλλά είναι πραγματικά απαράδεκτο :evil:
Αυτοί οι άνθρωποι υπάρχουν ανεξαρτήτου εγγυκλίων και νόμων αλλά θέλω να πιστεύω ότι τουλάχιστον με την κατάργηση τέτοιων ηλίθιων διατάξεων θα χάσουν κάποια από τα επιχειρήματά τους και θα άποτελέσουν κάποια στιγμή ελάχιστη εξαίρεση.

Διαφωνώ στα περί διαμόρφωσης συνειδήσεων στο σχολείο. Το σχολείο διαπαιδαγωγεί (οφείλει τουλάχιστον), δεν κατασκευάζει συνειδήσεις (δεν θα πρέπει τουλάχιστον). Για αυτό υπεύθυνη είναι η οικογένεια. Aλλο παιδεία, άλλο συνείδηση.
dorian έγραψε:Το μυστήριο της εξομολόγησης, γι αυτούς που πιστεύουν σε αυτό και θέλουν σωστά να το αξιοποιήσουν για την ψυχική και πνευματική τους ανάταση, προϋποθέτει μια στενή και ιδιαίτερη σχέση μεταξύ εξομολογητή και εξομολογούμενου. Ο πνευματικός δεν μπορεί να είναι δοτός, αλλά επιλεγμένος, να έχει την εμπιστοσύνη και να εμπνέει ηρεμία στον εξομολογούμενο, αλλιώς το μυστήριο είναι ώς μή γενόμενο. Γι αυτό και οι περισσότεροι άνθρωποι καταλήγουν σε πνευματικό μετά από περιπλάνηση. Η διαδικασία του δοτού πνευματικού στο σχολείο είναι η καλύτερη εγγύηση για την πλήρη απομάκρυνση από το μυστήριο της εξομολόγησης εκείνων των παιδιών που θα τύχει να μην επικοινωνούν με το δοτό πνευματικό του υπουργείου ή της εκκλησίας.
Συμφωνώ απόλυτα. Η πραγματική έννοια της εξομολόγησης δεν είναι η "συγχώρεση" αλλά το μοίρασμα κάποιων προσωπικών θεμάτων με έναν άνθρωπο εμπιστοσύνης που θα σε ακούσει και ίσως θα σε συμβουλέψει. Με άλλα λόγια η πίστη είχε εφεύρει τον καναπέ της ψυχανάλυσης πολύ πριν τον ανακαλύψουμε εμείς.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Kostas
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 532
Εγγραφή: 19 Ιούλ 2004 20:52

Δημοσίευση από Kostas » 08 Σεπ 2006 13:10

Και εγώ να συμπληρώσω πως δεν είχαμε ποτέ εξομολόγηση στο σχολείο, ούτε κατηχητικό το υποχρεωτικό.
Οποιος ήθελε πήγαινε εκτός σχολείου. Και η εκκλησία ήταν στην ίδια πλατεία με το σχολείο.
Στο Γυμνάσιο ο γυμνασιάρχης μας έκανε κήρυγμα κάθε Σάββατο μετά την προσευχή.
Δεν θυμάμαι να είδα ποτέ παπά στο σχολείο ή στο γυμνάσιο.
Όπου υπάρχει θέλω, υπάρχει Δρόμος. -Πες μου τι κάνεις το φαΐ που τρως και θα σου πω ποιος είσαι. Άλλοι το κάνουν ξίγκια και κοπριά, άλλοι το κάνουν δουλειά και κέφι και άλλοι το κάνουν Θεό.

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 08 Σεπ 2006 13:11

fluke έγραψε:Μάλιστα, φαίνεται ότι κάποιοι πέσατε σε δογματικούς, κολλημένους "καθηγητές" οι οποίοι είχαν ως πρότυπα μεσαιωνικές τακτικές διαπαιδαγώγησης και διαμόρφωσης συνείδησης. Εντάξει μπορεί να μην πάθατε και τίποτα αλλά είναι πραγματικά απαράδεκτο :evil:
Αυτοί οι άνθρωποι υπάρχουν ανεξαρτήτου εγγυκλίων και νόμων αλλά θέλω να πιστεύω ότι τουλάχιστον με την κατάργηση τέτοιων ηλίθιων διατάξεων θα χάσουν κάποια από τα επιχειρήματά τους και θα άποτελέσουν κάποια στιγμή ελάχιστη εξαίρεση.

Διαφωνώ στα περί διαμόρφωσης συνειδήσεων στο σχολείο. Το σχολείο διαπαιδαγωγεί (οφείλει τουλάχιστον), δεν κατασκευάζει συνειδήσεις (δεν θα πρέπει τουλάχιστον). Για αυτό υπεύθυνη είναι η οικογένεια. Aλλο παιδεία, άλλο συνείδηση.
dorian έγραψε:Το μυστήριο της εξομολόγησης, γι αυτούς που πιστεύουν σε αυτό και θέλουν σωστά να το αξιοποιήσουν για την ψυχική και πνευματική τους ανάταση, προϋποθέτει μια στενή και ιδιαίτερη σχέση μεταξύ εξομολογητή και εξομολογούμενου. Ο πνευματικός δεν μπορεί να είναι δοτός, αλλά επιλεγμένος, να έχει την εμπιστοσύνη και να εμπνέει ηρεμία στον εξομολογούμενο, αλλιώς το μυστήριο είναι ώς μή γενόμενο. Γι αυτό και οι περισσότεροι άνθρωποι καταλήγουν σε πνευματικό μετά από περιπλάνηση. Η διαδικασία του δοτού πνευματικού στο σχολείο είναι η καλύτερη εγγύηση για την πλήρη απομάκρυνση από το μυστήριο της εξομολόγησης εκείνων των παιδιών που θα τύχει να μην επικοινωνούν με το δοτό πνευματικό του υπουργείου ή της εκκλησίας.
Συμφωνώ απόλυτα. Η πραγματική έννοια της εξομολόγησης δεν είναι η "συγχώρεση" αλλά το μοίρασμα κάποιων προσωπικών θεμάτων με έναν άνθρωπο εμπιστοσύνης που θα σε ακούσει και ίσως θα σε συμβουλέψει. Με άλλα λόγια η πίστη είχε εφεύρει τον καναπέ της ψυχανάλυσης πολύ πριν τον ανακαλύψουμε εμείς.
Το σχολειο διαμορφωνει την συνειδηση του μαθητη μαζι με την οικογενεια ειτε το θελουμε ειτε οχι, κατα την αποψη μου.
Αυτο ομως ειναι αλλο μεγαλο θεμα συζητησης ...

Πιστεψε με η πρακτικη που περιγραφω εγω και ο Dorian "εφαρμοστηκε" εκεινη την εποχη ισως και στην πλειονοτητα των σχολειων.Τουλαχιστον σε εμενα αυτη η εντυπωση εμεινε.
Θυμαμαι συζητησεις με φιλους απο αλλες περιοχες που περιεγραφαν αυτα που αναφερθηκαν πιο πριν.


Συμφωνω με τα λεγομενα του Dorian και ακριβως αυτο εννοουσα και εγω λεγοντας οτι τετοιες διαταξεις τις θεωρω τραγικες για αυτους που τις υποστηριζουν και θελουν να ειναι πραγματικοι Χριστιανοι.
Kung-fu master

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 08 Σεπ 2006 15:19

1.O ρόλος του σχλείου ΔΕΝ είναι να κατασκευάζει συνειδήσεις απλά αυτό συμβαίνει γιατί δεν προσφέρεται παιδεία αλλά εγκεφαλική πλύση στους 120οC.
Τι σημαίνει συνείδηση??? η εσωτερική φωνή που σου καθορίζει και το σωστό, το δίκαιο, το ηθικό, σου δημιουργεί τύψεις, κλπ. Αυτό είναι αυστηρά θέμα οικογένειας.
Το σχολείο θα πρέπει να σε διαπαιδαγωγεί, να σε βοηθάει να σκέφτεσαι, να σου ανοίγει ορίζοντες, να σε βοηθάει να κατανοήσεις και να εκμεταλλευτείς τα προτερήματά σου, να σε κάνει να αναπτύξεις την κοινωνικότητά και την εξωστρέφειά σου. Αυτοί είναι οι τομείς που θα πρέπει να επικεντρώνονται οι καθηγητές και όχι να κάνουν τα παιδιά χ.ο. και εθνικόφρονες πατριώτες.

2.Δεν λέω ότι δεν γινόταν η εξομολόγηση, λέω ότι ήταν ένα φαινόμενο που εφαρμοζόταν κατά περιόδους, κατά περιοχές ή κατά σχολεία από φανατικούς...και γι αυτό κάποιοι έτυχε να το αντιμετωπίσουν, κάποιοι όχι.
Δεν ήταν όπως π.χ. οι χυμοί κονσέρβες που πήγαιναν σε όλα τα σχολεία (πωπω τι θυμήθηκα τώρα :lol: )
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Chameleons
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 462
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 02:49

Δημοσίευση από Chameleons » 08 Σεπ 2006 16:37

Fluke ισως η λεξη συνειδηση δεν ειναι η σωστη ...προσωπικοτητα θα ελεγα .
Ενα παιδι η εφηβος περνα τις περισσοτερες ωρες της ημερας του ιδιως σημερα στο σχολειο εκει διαμορφωνεται η προσωπικοτητα του σε πολυ μεγαλο βαθμο.
Τους γονεις τους πολλα παιδια μπορει να τους βλεπουν και λιγοτερο απο τον δασκαλο η την δασκαλα...ιδιως τα πρωτα χρονια της υποχεωτικης εκπαιδευσης.
Τωρα αν στα σχολεια δεν γινεται σωστη δουλεια αυτο ειναι αλλο θεμα ...επισης αλλο το τι ειναι σωστο και αλλο το τι γινεται στην πραξη.

Η εξομολογηση εφαρμοστηκε προφανως εκει που υπηρχε προσφορο εδαφος οπως και το κατηχητικο.Για παραδειγμα στο σχολειο που μοιραζονταν το ιδιο κτηριο με αυτο που πηγαινα εγω για μια περιοδο ισχυσε αυτο που αναφερε ο dorian με τις απουσιες ...στο δικο μου κατι τετοιο δεν περασε γιατι η αντιδραση ηταν μεγαλυτερη απο τους γονεις.

Τον χυμο τον ειχαμε εμεις στην εκτη δημοτικου αν θυμαμαι για μια δυο χρονιες ...βερυκοκο...εμενα μου αρεσε!!
Kung-fu master

Άβαταρ μέλους
ctrl_alt_delete
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 19:21

Δημοσίευση από ctrl_alt_delete » 10 Σεπ 2006 11:38

Εγώ στο δικό μου σχολείο την εποχή δέν θυμάμαι τέτοιο φαινόμενο τουλάχιστον σε Γυμνάσιο και Λύκειο, ίσως είναι ένα φαινόμενο που συνέβαινε τοπικά.
Aσχετα με αυτό η απόφαση είναι πολύ σωστή, και έπρεπε να είχε παρθεί πολλά χρόνια πρωτύτερα.
Έν οίδα οτι ουδέν οίδα

Απάντηση