Διδασκαλία της τουρκικής γλώσσας σε ελληνικά σχολεία

[Εύα]

Δεν κατάλαβα τί κακό εμπεριέχει η διδασκαλία των τουρκικών και ειδικά αν είναι κατ επιλογή.

[Spacelord]

Το κακό αγαπητή Εύα κατά την γνωμη μου είναι οτί το υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων μας δουλεύει ψηλό γαζί.Γιατί αφού αναφέρει τους λόγους που πρέπει να εισαχθεί η βαρβαρική στα γυμνάσια της Ελλάδος στην εφημερίδα της κυβερνήσεως με αρ.φύλλου 867 και ημερομηνία 10/7/06 σε κανένα σημείο δεν γράφει για διδασκαλία μόνο στα μειονοτικά σχολεία που ούτως 'η άλλος διδάσκονται εκεί εδω και 10 χρόνια!Οπότε πάει περίπατο αυτή η δικαιολογία.Μετά βγήκε και τα μάζεψε το υπουργείο λέγοντας για 5 μειονοτικά σχολεία!Κάποιο λάκο έχει η φάβα εδώ.Για άλλους μπορεί και να μην έχει βέβαια.Δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι!Δεύτερον που με εκνεύριζει είναι οτι δεν τηρήθικε οι διεθνείε κανόνες περι της αρχής της αμοιβαιότητας.Βέβαι με την τουρκία ποτέ δεν ίσχυσε αυτό μιάς και οι "φίλοι" μας είναι τόσο πολιτισμένοι.Ας πούμε στην γείτονα το υπουργείο παιδείας έβγαλε νόμο που να εισάγει την εκμάθηση της Ελληνικής σε ελληνικές μειονότητες στην Πόλη ή στην Σμύρνη?Βεβαίως και όχι.Όπως είπε και εξαίρετος καθηγητής κοινωνιολογίας της Παντείου Ν.Σαρρής εάν το κάποιος τολμούσε να προτείνει την εισαγωγή της ελληνικής στην τουρκία το λιγότερο που θα του έκαναν είναι να τον κραμάγανε!!Δεν λέω να μιμηθούμε τους βαρβάρους "φίλους" μας αλλά θα πρέπει κάποια στιγμή να είμαστε τα καλά παιδιά και να υποχωρούμε διαρκώς!Και επιτέλους να πάψουμε να εξυπηρετούμε την τουρκιά και να κάνουμε τα πάντα ώστε να επιβαιώνουμε τον τίτλο που εκείνοι μας έδωσαν και εμείς τον τηρούμε ή μάλλον οι εκάστοτε κυβερνήσεις,τον τίτλο του ραγιά!!Εσύ Εύα ποιά είναι η γνώμη σου για το συγκεκριμένο θέμα?

[Chameleons]

Δεν κατάλαβα τί κακό εμπεριέχει η διδασκαλία των τουρκικών και ειδικά αν είναι κατ επιλογή.

Τιποτα το κακο Ευα,το Ελληνικο κρατος καταλαβαινει σιγα-σιγα τα λαθη που οδηγησαν την μειονοτητα στην αγκαλια της Τουρκιας και προσπαθει να κανει καποιες κινησεις προσεγγισης (κατα την αποψη μου ειναι αργα πια....)

Εκει βρισκει την αντιδραση των γνωστων εθνικιστικων κυκλων .

Τοσο απλα.

[Spacelord]

chameleons έγραψε

Εκει βρισκει την αντιδραση των γνωστων εθνικιστικων κυκλων .

Δηλαδή αγαπητέ Χαμελέοντα κατα την άποψη σου όσοι αντιδρούν είναι εθνικιστες.Εγώ που δεν θέλω καμία προσέγγιση με την τουρκία τι είμαι?Αρχιφασισταριό ε???Δεν θέλω καμία σχέση γιατί αυτοί οι απολίτιστοι δεν δέχονται να μας πούν ένα συγνώμη ρε παιδιά που σφάξαμε τόσους Ποντίους.Συγνώμη για τις σφαγές των Ελλήνων και τις λεηλασείες που σας κάναμε.Φταίξαμε.Τότε θα μπορούσε να γήνει μια προσέγγιση.Εξάλλου κάποιος που έχει χάσει τον προπάππου του απο σφαγή τουρκου.Κάποιος που οι προγόνοι του έγηναν πρόσφυγες εγκαταλείποντας τα πάτρεια εδάφη της Σμύρνης.Καποιος που ενας εκ των γονέων του έχει χάσει περιουσίες και συγγενείς απο την εισβολή του Αττίλα στην Κύπρο πως μπορεί να μην νιώθει μίσος για τους τούρκους??Μου λές?Για μένα μηλάω.Πες με εθνικιστή,πές με όπως θές.Τουλάχιστον έχω τους λόγους μου.

[Chameleons]

Σπεις,εισαι τυχερος σημερα η μερα ειναι αφιερωμενη στο ιντερνετ για μενα, σου απαντω αστραπιαια λοιπον.

Η αποψη του αν σε θεωρω εγω εθνικιστη ειναι ασχετη τελειως με την απαντηση που εδωσα στην Ευα.

Εχεις την ταση να μπερδευεις η σε εχουν μαθει να μπερδευεις ασχετα πραγματα μεταξυ τους.
Οταν το κανεις αυτο οπως στην συζητηση για την εξομολογηση οπου μπερδευεις μεσα στην κουβεντα την υποτιθεμενη καταργηση της σημαιας και αλλα ασχετα..
Μου θυμιζεις καποιες φορες αυτους που αντιδρουν στη κατασκευη Τεμενους στην Αθηνα γιατι λεει οι Τουρκοι δεν μας ξακανουν Ιερο Ναο την Αγια Σοφια. λες και οι Μουσουλμνοι ειναι μονο οι Τουρκοι...

Τωρα αναφερεσαι στην Κυπρο,στο 1922 και ολα αυτα σε μια συζητηση που ουσιαστικα δεν ασχολειται με τιποτα αλλο απο μια προσπαθεια της πολιτειας να προσεγγισει -ελεγχομενα κι ολας- την μειονοτητα. Θα επρεπε να χαιρεσαι για αυτο αλλα προφανως δεν καταλαβαινεις .
Θα σου αντεστρεφα την ερωτηση ευκολα ,ρωτωντας σε αν εσυ θεωρεις προδοτες οσους διαφωνουν μαζι σου στα συγκεκριμεενα θεματα.

Επισης οταν μιλας με ανθρωπους που δεν γνωριζεις καλυτερα να μην αναφερεσε στην Μικρασιατικη καταστοφη η την Κυπρο γιατι μπορει να βρεθεις προ εκπληξεων.

Και να σου πω και κατι τελευταιο δεν με ενδιαφερει καθολου τι εισαι... δεν φακελωνω κοσμο.

[Spacelord]

Όντως Χαμελέοντα απαντάς αστραπιαία αλλα και γω δεν πάω πίσω!

chameleons έγραψε

Οταν το κανεις αυτο οπως στην συζητηση για την εξομολογηση οπου μπερδευεις μεσα στην κουβεντα την υποτιθεμενη καταργηση της σημαιας και αλλα ασχετα..

Φίλε μου χιουμοριστικά το είπα αυτό!Υποθετικά όπως λές.

chameleons έγραψε

Μου θυμιζεις καποιες φορες αυτους που αντιδρουν στη κατασκευη Τεμενους στην Αθηνα γιατι λεει οι Τουρκοι δεν μας ξακανουν Ιερο Ναο την Αγια Σοφια.

Εγώ και ας σου φανεί παράξενο δεν αντιδρώ.Ειμαι υπέρ αυτής της απόφασης αλλά υπο όρους.Και φυσικά μουσουλμάνοι δεν είναι μόνο τα σκυλιά, συγνώμη οι τούρκοι.Ευτύχως ή δυστυχός έχουμε αρκετους μετανάστες-λαθρομετανάστες ο αριθμός των οποίων είναι παράνομος συμφωνα και με τους ευρωπαικούς νόμους(πάλι μπέρδεψα το θέμα ε?) και έχουν και αυτοί το δικαίωμα να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα στον κατ'εξοχήν χόρο λατρείας τους και όχι στημογμένοι 20-30 άτομα σε ένα δωματιάκι 10 επι 10.

chameleons έγραψε

σε μια συζητηση που ουσιαστικα δεν ασχολειται με τιποτα αλλο απο μια προσπαθεια της πολιτειας να προσεγγισει -ελεγχομενα κι ολας- την μειονοτητα. Θα επρεπε να χαιρεσαι για αυτο αλλα προφανως δεν καταλαβαινεις .

Και ούτε πρόκειται να καταλάβω.Μάλλον πρέπει να είμαι βλάξ ή καθυστερημένος!!

chameleons έγραψε

εσυ θεωρεις προδοτες οσους διαφωνουν μαζι σου στα συγκεκριμεενα θεματα.

Σε καμία περίπτωση αγαπητέ Χαμελέων.Λατρεύω την Δημοκρατία η οποία ένα απο τα χαρακτκριστικά της είναι η ελεύθερη ανταλαγή απόψεων συμφωνούντων και μη συμφωνούντων μεταξύ τους.Ο διάλογος ατόμων που έχουν διαφορετικές απόψεις.Μισώ όσους δεν δέχονται τον διάλογο δίοτι δεν συμφωνούν με τον άλλο.Τακτική των εκάστοτε φασιστικών καθεστώτων.

chameleons έγραψε

Επισης οταν μιλας με ανθρωπους που δεν γνωριζεις καλυτερα να μην αναφερεσε στην Μικρασιατικη καταστοφη η την Κυπρο γιατι μπορει να βρεθεις προ εκπληξεων.

Δηλαδή??

Περημένω την αστραπιαία απάντηση σου

[Chameleons]

Φίλε μου χιουμοριστικά το είπα αυτό!Υποθετικά όπως λές

Ρε συ Σπεις δεν καταλαβαινω το χιουμορ σου...ουτε και φαινεται απο την απαντηση σου οτι εκανες χιουμορ ,μηπως εισαι λιγο μπερδεμενος?

Εγώ και ας σου φανεί παράξενο δεν αντιδρώ.Ειμαι υπέρ αυτής της απόφασης αλλά υπο όρους.Και φυσικά μουσουλμάνοι δεν είναι μόνο τα σκυλιά, συγνώμη οι τούρκοι.Ευτύχως ή δυστυχός έχουμε αρκετους μετανάστες-λαθρομετανάστες ο αριθμός των οποίων είναι παράνομος συμφωνα και με τους ευρωπαικούς νόμους(πάλι μπέρδεψα το θέμα ε?) και έχουν και αυτοί το δικαίωμα να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα στον κατ'εξοχήν χόρο λατρείας τους και όχι στημογμένοι 20-30 άτομα σε ένα δωματιάκι 10 επι 10.

Παλι τα μπερδευεις...τελος παντων, ειπα τι μου θυμιζεις ,οτι δεν εχεις αυτη την αποψη ειναι ελπιδοφορο.

Και ούτε πρόκειται να καταλάβω.Μάλλον πρέπει να είμαι βλάξ ή καθυστερημένος!!

Δεν ειναι τοσο δυσκολο προσπαθησε και αλλο...

Σε καμία περίπτωση αγαπητέ Χαμελέων.Λατρεύω την Δημοκρατία η οποία ένα απο τα χαρακτκριστικά της είναι η ελεύθερη ανταλαγή απόψεων συμφωνούντων και μη συμφωνούντων μεταξύ τους.Ο διάλογος ατόμων που έχουν διαφορετικές απόψεις.Μισώ όσους δεν δέχονται τον διάλογο δίοτι δεν συμφωνούν με τον άλλο.Τακτική των εκάστοτε φασιστικών καθεστώτων.

Τοτε καλο ειναι να εκφραζεσαι διαφορετικα και να αφηνεις στην ακρη χαρακτηρισμους οπως ας πουμε-Σκυλια- που παραπεμπουν σε καθεστωτα οπως αυτο της 4ης Αυγουστου και της 21ης Απριλιου για εναν ολοκληρο λαο ,δεν ειναι ολοι οι Τουρκοι "κακοι" και "Σκυλια" .

Δηλαδή??

Δηλαδη θα μπορουσα και εγω να καταγομαι απο μια οικογενεια που εχει θυματα απο τους Τουρκους καταλαβες τωρα?

Ομως βλεπεις οτι εχουμε διαφορετικη αντιμετωπιση του θεματος ...αυτο τι σημαινει οτι εγω δεν τιμω -η καποιος με παρομοιες αποψεις με εμενα - τους προγονους μου και την πατριδα μου ??

Γιατι αυτο φαινεται απο τα λεγομενα σου.

[Spacelord]

chameleons έγραψε

Γιατι αυτο φαινεται απο τα λεγομενα σου.

Το ότι φαίνεται έτσι δεν σημαίνει και πώς είναι έτσι!

chameleons έγραψε

Ομως βλεπεις οτι εχουμε διαφορετικη αντιμετωπιση του θεματος ...αυτο τι σημαινει οτι εγω δεν τιμω -η καποιος με παρομοιες αποψεις με εμενα - τους προγονους μου και την πατριδα μου ??

Είμαστε διαφορετικοί χαρακτήρες απλά.Και σαν μεγαλύτερος απο εμένα είναι λογικό να αντιμετωπίζεις τα πράγματα με περισσότερη σοφία και ψυχραιμία παρά εγώ.Είμαστε 2 εντελώς διαφορετικοί χαρακτήρες με διαφορετικές ιδεολογίες,απόψεις και πιστεύω.Και πρός θεού δεν σε κατηγόρησα για προδοσία ούτε οτι δεν τιμάς τους προγόνους μας.Έχεις τις απόψεις σου και τις σέβομαι.Και ας μην συμφωνώ με τις περισσότερες.

Πώς με βλέπεις?Έχω ωρήμασει απο πέρυσι.Θυμάσαι τους καυγάδες που κάναμε?Τώρα είναι ποιο καλά να μηλαμέ ήρεμα και ωραία και ας μην συμφωνούμε!!
Ε δεν πιστεύω να υπάρξει κι άλλη αστραπιαία απάντηση??

[Spacelord]

Ο Chameleons έγραψε

σε μια συζητηση που ουσιαστικα δεν ασχολειται με τιποτα αλλο απο μια προσπαθεια της πολιτειας να προσεγγισει -ελεγχομενα κι ολας- την μειονοτητα. Θα επρεπε να χαιρεσαι για αυτο αλλα προφανως δεν καταλαβαινεις .

Έτσι όπως το θέτεις το καταλαβαίνω.Έχει ένα λογικό υπόβαθρο.Ξέρεις τι δεν καταλαβαίνω ομώς?Και απευθύνομαι και σε όλους τους συνομιλητές.Είναι κοινό μυστικό πλέον πως στις μειονότητες εκεί πάνω στα σχολεία τους διδάσκονται τα τουρκικά εδω και πάνω απο 10 χρόνια με την ανοχή του Ελληνικού κράτους.Και αυτό διότι το τουρκικό προξενείο που πέρνει γραμμή απο την aγκυρα ενείργησε έξυπνα με σκοπό να τραβήξει πρός το μέρος της τουρκίας όσους Ελληνόφονους μουσουλμάνους μπορεί,αφου αντελείφθει πως η Ελληνική πολιτεία τους έχει απομονώσει και τους έχει διαγράψει.Κατι που συμβαίνει και με τους Πομάκους τα τελευταία χρόνια.Και οι Πομάκοι στα σχολεία τους διδάκονται τα τουρκικά,μαζί με τα ελληνικά και τα βουλγάρικα.Υπάρχουν βέβαια και άτομα που αισθάνονται τούρκοι αλλά είναι πολύ λίγοι.Τα έχω μάθει απο Πομάκο που υπηρετήσαμε μαζί στο κιλκίς.Και έρχεται τώρα εν έτη 2006 το υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων και μας κοροιδεύει στα ίσα λέγοντας μας πώς τα τουρκικά θα διδάσκονται σε 5 μειονοτικά σχολεία μόνο.Πράγμα που ήδη συμβαίνει εδω και χρόνια όπως προείπα.Και αφου πρώτα στην εφημερίδα της κυβερνήσεως δεν αναφέρει τίποτα περί μειονοτικών σχολείων!!Δεν καταλαβαίνω τι κρύβεται πίσω απο τον επίσημο αυτο νόμο του κράτους.Τι σκοπιμότητες κρύβονται.Δεν καταλαβαίνω αυτό το γεγονός!Καταλαβαίνω όμως πως εδώ υπάρχει μεγάλη κοροιδία εκ μέρος της κυβερνήσεως και συγκεκριμένα του καλόπαιδου υφ.παιδείας κ.καλού!

[fluke]

Τι βλέπω ενεργότατο το σ/κ...θυμήθήκαμε τις παλιούς καλούς καυγάδες
Μου φαίνεται space ότι ο chameleons έχει ευεργετική επίδραση πάνω σου.. θέλεις δουλειά βέβαια ακόμα

Είναι κοινό μυστικό πλέον πως στις μειονότητες εκεί πάνω στα σχολεία τους διδάσκονται τα τουρκικά εδω και πάνω απο 10 χρόνια με την ανοχή του Ελληνικού κράτους.Και αυτό διότι το τουρκικό προξενείο που πέρνει γραμμή απο την Aγκυρα ενείργησε έξυπνα με σκοπό να τραβήξει πρός το μέρος της τουρκίας όσους Ελληνόφονους μουσουλμάνους μπορεί,αφου αντελείφθει πως η Ελληνική πολιτεία τους έχει απομονώσει και τους έχει διαγράψει.Κατι που συμβαίνει και με τους Πομάκους τα τελευταία χρόνια.Και οι Πομάκοι στα σχολεία τους διδάκονται τα τουρκικά,μαζί με τα ελληνικά και τα βουλγάρικα.Υπάρχουν βέβαια και άτομα που αισθάνονται τούρκοι αλλά είναι πολύ λίγοι.

Έτσι είναι. Επρόκειτο για μια πολιτική απομονωτισμού και εγκατάλειψης ενώ δόθηκε μεγάλη έμφαση στην "πομακοποίηση" όλων των μουσουλμάνων γεγονός που προκάλεσε την περαιτέρω απομόνωσή τους. Το προξενείο είχε εύκολη λεία να προσαρτήσει στη τουρκική συνείδηση όλες τις εθνότητες της περιοχής με κοινό χαρακτηριστικό τη θρησκεία και να τους δώσει τουρκική εθνική υπόσταση ενίοτε και με οικονομικά κίνητρα.

Και έρχεται τώρα εν έτη 2006 το υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων και μας κοροιδεύει στα ίσα λέγοντας μας πώς τα τουρκικά θα διδάσκονται σε 5 μειονοτικά σχολεία μόνο.Πράγμα που ήδη συμβαίνει εδω και χρόνια όπως προείπα.Και αφου πρώτα στην εφημερίδα της κυβερνήσεως δεν αναφέρει τίποτα περί μειονοτικών σχολείων!!Δεν καταλαβαίνω τι κρύβεται πίσω απο τον επίσημο αυτο νόμο του κράτους.Τι σκοπιμότητες κρύβονται.Δεν καταλαβαίνω αυτό το γεγονός

Τώρα αν θέλεις να κάνεις κάτι σαν κυβέρνηση μετά από όλα αυτά τι θα ήταν?? Προσπαθείς να δώσεις κίνητρα στους πολίτες να αφήσουν τα τουρκικά μειονοτικά στα οποία γινόταν η τουρκική προπαγάνδα και να τους προσφέρεις ελληνική παιδεία χωρίς να τους στερείς το δικαίωμα στην τουρκική γλώσσα. Αφαιρείς το επιχείρημα από τους Τούρκους περί απομόνωσης και ανάγκη υποστήριξης από αυτούς και κάποια στιγμή ίσως οι καινούργιες γενιές να αποκτήσουν εθνική υπόσταση.
Σκέφτεσαι ή έχεις να προτείνεις κάποια καλύτερη λύση άμεσα εφαρμόσιμη??