Τη γλώσσα μου έδωσαν ΝΕΟελληνική...

Απάντηση
Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 11 Ιουν 2005 02:46

Υπηρεσία Ύδρευσης Πρωτευούσης
Θα μου το μεταφράσει κάποιος στα νέα Ελληνικά;
Tasos Zakynthos

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 12 Ιουν 2005 03:19

Όταν η Παλαιά Ομιλία εκτοπιζόταν μια για πάντα, θα έσπαζε και ο τελευταίος δεσμός με το παρελθόν. Η Ιστορία είχε κιόλας ξαναγραφτεί, αλλά σκόρπια αποσπάσματα της λογοτεχνίας του παρελθόντος επιζούσαν εδώ και κει, χωρίς να έχουν περάσει από εξονυχιστική λογοκρισία, και, όσο υπήρχαν ακόμη μερικοί που ήξεραν την Παλαιά Ομιλία, μπορούσαν να τα διαβάσουν. Στο μέλλον, τέτοια αποσπάσματα, ακόμη και αν επιζούσαν, δε θα μπορούσε κανείς ούτε να τα καταλάβει, ούτε να τα μεταφράσει.
Το λεξιλόγιο της Νέας Ομιλίας, ήταν πολύ μικρό και αναζητούσαν συνεχώς νέους τρόπους να το λιγοστέψουν πιο πολύ. Η Νέα Ομιλία διέφερε πραγματικά από όλες τις άλλες γλώσσες κατά τούτο: κάθε χρόνο γινόταν πιο φτωχή, αντί να εμπλουτίζεται.
Κάθε αφαίρεση που της έκαναν, ήταν κέρδος, γιατί, όσο λιγότερη ευχέρεια έχει κανείς να διαλέξει ανάμεσα σε λέξεις,
τόσο μικρότερος είναι ο πειρασμός να σκεφθεί.

George Orwell, 1984
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 13 Ιουν 2005 15:36

Πολύ προφητικό αυτό Τάσο... ή μήπως όχι; Μήπως τελικά ο Όργουελ δεν ήταν προφήτης αλλά έγραφε πολύ σωστά πράγματα βασιζόμενος στην κοινωνικο-πολιτική πραγματικότητα της δεδομένης ιστορικής περιόδου στην οποία ζούσε;
Αν το δούμε έτσι θα καταλάβουμε ότι η απομάκρυνση από την "παλαιά" γλώσσα προς μία νέα, καθομιλουμένη, την οποία προτιμάει ο λαός, δεν είναι ένα φαινόμενο αποκλειστικά της εποχής μας (βλέπε Αττικιστές) και σίγουρα όχι αποκλειστικά του τόπου μας (τι κρίμα, ούτε σ' αυτό δεν έχουμε τα πρωτεία!)

Τέλος πάντων, ίσως να είμαι υπεραισιόδοξη, αλλά δεν νομίζω ότι θα πάψουν να υπάρχουν άνθρωποι που θα διαβάζουν και θα μεταφράζουν την αρχαία ελληνική, ευτυχώς όσα αποσπάσματα της "Παλαιάς Ομιλίας" έχουν διασωθεί φροντίζουν κάποιοι να τα μεταφράζουν για τις επόμενες γενιές, ενώ το λεξιλόγιο της "Νέας Ομιλίας" από τη μια φτωχαίνει κι από την άλλη εμπλουτίζεται. Και αυτό δεν συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα.

Όσο για το Υπηρεσία Ύδρευσης Πρωτευούσης, μπορεί να θεωρείτε ότι εθελοτυφλώ, αλλά δεν πιστεύω ότι χρήζει μετάφρασης στα νέα. Μπορεί να κάνω λάθος, εν εναντία περιπτώσει πάντως, φαντάζομαι ότι θα ήταν: υπηρεσία που τροφοδοτεί με νερό την Αθήνα. Σαφές;

Παρεμπιπτόντως, τι έχεις πάθει με το 1984 τελευταία; Τώρα το διάβασες, ή είναι το αγαπημένο σου βιβλίο; :wink:
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 13 Ιουν 2005 22:45

don_kichotes έγραψε: Παρεμπιπτόντως, τι έχεις πάθει με το 1984 τελευταία; Τώρα το διάβασες, ή είναι το αγαπημένο σου βιβλίο; :wink:
Μήν ξεχνάμε ότι είμαι σε ηλικία αρκετά μεγαλύτερος.
Το 1984 το διάβασα το 1984, μόλις.. 21 χρόνια πρίν.
Θυμάμαι τότε ο "ταχυδρόμος"είχε αφιερώσει ένα ολόκληρο τεύχος στην προσπάθειά του να αναλύσει το βιβλίο.
Όσο μεγαλώνω βλέπω τις αλήθειές του.
π.χ. Κοίταξε για μιά βραδιά τις ειδήσεις των τηλεοπτικών σταθμών.
Πιστεύεις πως άν σε αυτήν την χώρα υπήρχε η ποιό στυγερή δικτακτορία θα είχε κατορθώσει τέτοια εναρμόνιση; :lol:
Υ.Γ.
Aν σου κάνω δώρο τούς " Έμπορους των Εθνών" του Παπαδιαμάντη ή την "Φόνισσα" θα μπορέσεις να τα διαβάσεις;
Ο Παπαδιαμάντης πέθανε το 1911
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
Sorix
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 86
Εγγραφή: 16 Απρ 2005 19:21

Δημοσίευση από Sorix » 13 Ιουν 2005 23:31

Η γλώσσα ενός λαού ειναι ο μετρητής του πολιτισμου του.
Μια κοινωνία που μόλις έχει κάνει το πρώτο της βηματάκι εξέλιξης
χαρακτηρίζεται κοινωνία μόνο εφόσον έχει ενα κοινό κωδικα επικοινωνίας.
20-25 λέξης είναι αρκετές , χρόνοι και φωνές δεν ειναι απαραίτητα.
Ολα μπορούν να γίνουν στον ενεστώτα και στην ενεργητική.

Οσο εξελίσεται τοσο της χρειάζεται ενα λεξιλόγιο πιό πλούσιο.
Οταν ο δείκτης της πολιτισμικής δημιουργίας "χτυπάει κόκκινο"
τόσο πιο εξελιγμένο και πλούσιο λεξιλόγιο χρειάζεται.

Σκεφτήτε , όσο πιο βόρεια ζουν οι κάτοικοι τοσο πιο πολύ
κυριαρχούν τα σύμφωνα σε αντίθεση με τα τροπικά κλίματα
που κυριαρχούν τα φωνήεντα. Αυτό γίνεται κυρίως για εξοικονόμηση
θερμιδών (στα βόρεια κλιματα) ή για την κατασπατάλησή των θερμιδών
(στα νότια κλίματα). Σε ένα εύκρατο κλίμα που τα τοπία εναλλάσονται
τοσο έντονα όσο και οι κλιματολογικές συνθήκες και η θάλασσα είναι τοσο
ανακατεμένη με τη στεριά τολμώ να πώ πως ήταν φυσικό επακόλουθο
να γεννηθή μια τόσο αρμονική αλλα και μουσική γλώσσα , η ελληνική.

Οταν οι πρωταγωνιστές του πολιτισμού κουράζονται και
η κοινωνία ξεπέφτει σε μαρασμό τοτε το πρώτο σύμπτωμα
είναι η ελάτωση του λεξιλογίου που πλέον είναι αβάστακτο,ασήκωτο,
αδύνατο να συνεχίσουμε πεζοί να μεταφέρουμε.

Οι λέξεις πάνε στο αρχείο και σήμερα αρχείο σημαίνει νεκροταφείο.
Ομαδικός τάφος του Μπούκοβαρ και της Κράινας θα τολμούσα να πώ
για την ελληνική γλώσσα μας. Ανακατεμένα κρανία και ομοπλάτες
μαζί με σπόνδυλους , και τρέχα γύρευε ποιος ήταν ποιός.....
Και οι μανάδες κλαίνε και αναζητούν.
(συγνώμη για τις φρικτές σκηνές)

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 14 Ιουν 2005 09:34

Το καταλαβαίνω αυτό που λες, και πίστεψέ με, κι εγώ θεωρώ πολύ θλιβερή την κατάντια ορισμένων ανθρώπων. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι για κάθε δημοσιογράφο που παίρνει στα χέρια του το μικρόφωνο και δεν μπορεί να αρθρώσει σωστά πέντε λέξεις, και για κάθε νεαρό που δεν ξέρει τι σημαίνει "μηδένα προ του τέλους μακάριζε" υπάρχουν άλλοι τόσοι που κατανοούν και χειρίζονται πολύ καλά τη γλώσσα.
Με άλλα λόγια, συμφωνώ με όσα λέτε, αλλά δεν τα χρεώνω σε κατάντια της γλώσσας και του πολιτισμού μας, αλλά σε λανθασμένη νοοτροπία ορισμένων.

Υ.Γ. Τη Φόνισσα την έχω διαβάσει και την κατάλαβα. Και χωρίς λεξικό.
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 14 Ιουν 2005 23:38

don_kichotes έγραψε: Με άλλα λόγια, συμφωνώ με όσα λέτε, αλλά δεν τα χρεώνω σε κατάντια της γλώσσας και του πολιτισμού μας, αλλά σε λανθασμένη νοοτροπία ορισμένων
Κατάντια της γλώσσας και του πολιτισμού; don_kichotes πώς μετριέται αυτό; Από την ποιότητα ζωής, από το ποσοστό φτώχιας; Ποιός είναι ο δείχτης που δείχνει πάρακμή ενός πολιτισμού; Τι αναφέρει η ιστορία μέχρι τώρα;

Κατά τα άλλα μας απάντησες με το νί και με το σίγμα.
Tasos Zakynthos

MARD!
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 636
Εγγραφή: 09 Αύγ 2005 02:39

Δημοσίευση από MARD! » 15 Νοέμ 2005 22:20

Νομίζω ότι μια καλή ιδέα για να μη φτωχύνει τελείως η νεοελληνική είναι να χρησιμοποιούμε στο λόγο μας εκφράσεις της αρχαίας - έστω της καθαρεύουσας - ώστε κι αυτοί που μας ακούν να αναρωτιούνται τι είναι αυτά και να ρωτάνε ή να ανοίγουν κανένα λεξικό. Προσωπικά το συνηθίζω. Υπάρχουν πολλές εκφράσεις χρήσιμες γι' αυτή τη δουλειά: ως επί το πλείστον, ως εκ τούτου, καθ' ολοκληρίαν, εξ ολοκλήρου, ειρρήσθω εν παρόδω, εκ των ων ουκ άνευ, κακόν - κακήν κακώς, τω όντι κ.τ.λ.
Η έλλειψη γνώσης είναι συχνά βλαβερή. Η κακή χρήση της γνώσης είναι βλαβερή πάντα.

Απάντηση