Η Παιδεία στην Ελλάδα

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
freespirit
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 11 Μαρ 2004 02:09

Η Παιδεία στην Ελλάδα

Δημοσίευση από freespirit » 09 Σεπ 2004 17:04

Εχουμε γράψει πολλά θέματα για την Παιδεία, για την διδασκαλία της Ιστορίας, για την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση. Ισως να πρέπει να υπάρχει ένα θέμα που να περιλαμβάνει αυτά και ό,τι άλλο τα αφορά. Είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο, με κοινωνικές, ιστορικές και πολιτικές προεκτάσεις. Θα επιθυμούσα να μην εμφανιστούν υπερβολικές απόψεις για το κατά πόσον η Παιδεία μας αναταποκρίνεται στο "μεγαλείο και την δόξα της ελληνικής φυλής" και άλλα παρόμοια.
Το πληκτρολόγιο στα χέρια σας, λοιπόν.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Re: Η Παιδεία στην Ελλάδα

Δημοσίευση από smartboy » 09 Σεπ 2004 19:05

freespirit έγραψε:Θα επιθυμούσα να μην εμφανιστούν υπερβολικές απόψεις για το κατά πόσον η Παιδεία μας αναταποκρίνεται στο "μεγαλείο και την δόξα της ελληνικής φυλής" και άλλα παρόμοια.
Για ποιο λογο freespirit?

Φιλικη Συμβουλη:Κατσε μελετησε λιγο την Ελληνικη Ιστορια,σε ολους τους τομεις.Προσπαθησε να την κατανοησεις.Και ειμαι σιγουρος οτι θα αλλαξεις αποψη.Οταν μιλαμε για τα επιτευματα των Ελληνων,δεν υπερβαλλουμε εμεις...αλλα οι Ελληνες που εχουν υπερβαλλει εαυτον για να σου δωσουν αριστουργηματα των οποιων δεν μπορεις να καταλαβεις την αξια τους.
Πηγαινε πιασε εναν φιλολογο και ρωτα τον να σου πει για των Πλατωνα και για ολους αυτους τους μεγαλους που κατι ειχαν να πουν και δεν τα εγραφαν τυχαια.Σε παρακαλω μην σκιαζεις τον κοπο ολων αυτων των ανθρωπων που φεραν τον πολιτισμο.Που αν ο κοσμος εχει εναν πολιτισμο να επιδειξει ειναι αυτος των προγονων μας και οχι μονο αλλα κατα κυριο λογο.Να εχεις λιγο πιο σεβασμο οταν λες λεξεις οπως Ελλαδα και Ελληνικη Ιστορια.Δειξε σεβασμο σε ανθρωπους που χαιρουν ολης της αναγνωρισης σε ολον τον κοσμο.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Άβαταρ μέλους
HADES
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 145
Εγγραφή: 26 Μάιος 2004 14:29

Δημοσίευση από HADES » 09 Σεπ 2004 19:38

Η Ελληνική παιδεία είναι χάλια.Το δείχνει και η απόφαση της εκκλησίας να αποδοθούν τα ευαγγέλια στην δημοτική για να τα κατανοούν οι πιστοί.Και να σκεφτουμε ότι οι παππούδες μας που δεν είχαν οι περισσότεροι τις ευκαιρίες που έχουμε εμείς τα καταλάβαινάν.Τι να πούμε περισσότερο για την παιδεία που παρέχεται.Βγάζει μορφωμένους αμόρφωτους
"Είμαστε Έλληνες!Ακόμη και αν τα τανκς των Τούρκων περάσουν από πάνω μας εμείς θα μείνουμε εδώ."Και έμειναν..... Λογαχός Σωτήρης Σταυριανάκος Στρατόπεδο Ελδύκ 1974

Άβαταρ μέλους
Μάχος
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 20:15

Δημοσίευση από Μάχος » 11 Σεπ 2004 23:41

Παιδεία στην Ελλάδα? Τϊ είναι αυτό, άνοιξε κανένα καινούριο μπαράκι?

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 12 Σεπ 2004 11:53

Το πρόβλημα της παιδείας έχει 2 διαστάσεις. Η πρώτη έχει σχέση με το πώς βλέπει η κοινωνία το σχολείο και ιδιαιτέρως το Γυμνάσιο και το Λύκειο, ποιούς σκοπούς και στόχους πιστεύει δηλαδή πώς εξυπηρετούν και η δεύτερη έχει σχέση με το περιεχόμενο και τη μεθοδολογία της σχολικής βιβλιογραφίας και διδασκαλίας.

Σχετικά με την 1 διάσταση. Έχουμε κάνει το μέγιστο λάθος να συνδέσουμε απόλυτα την δευτεροβάθμια εκπαίδευση με την εισαγωγή στην τριτοβάθμια και την επαγγελματική αποκατάσταση. Αν δεν υπάρξει απόλυτη αποσύνδεση αυτών πραγματική παιδεία δεν είναι δυνατόν να υπάρξει. Η δευτεροβάθμια εκπαίδευση θα παραμείνει ένα είδος προκριματικού τουρνουά και δε θα γίνει ποτέ αυτόνομη διαδικασία. Πώς μπορεί να γίνει αυτό; Πολύ δύσκολη ερώτηση. Κάνοντας μια πρόχειρη και εντελώς ανεπεξέργαστη σκέψη θα έλεγα πώς θα μπορούσαν ίσως τα πανεπιστημιακά ιδρύματα να αναλάβουν τη διαδικασία αξιολόγησης και επιλογής φοιτητών σύμφωνα με αιτήσεις που θα καταθέτουν οι απόφοιτοι του Λυκείου στις σχολές που τους ενδιαφέρουν. Είναι εφικτό; Όπως είναι σήμερα τα πράγματα σίγουρα όχι, οι "αρμόδιοι" πρέπει να σηκώσουν τα μανίκια και να επεξεργαστούν σοβαρές λύσεις, αποδεχόμενοι και το πολιτικό κόστος κι αντέχοντας τις πιέσεις διαφόρων ομάδων συμφερόντων, όπως τα φροντιστήρια και όλη η βιομηχανία που σήμερα τρέφεται από το σύστημα της εισαγωγής στα πανεπιστήμια μέσω του Λυκείου.

Άβαταρ μέλους
idiotis
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 55
Εγγραφή: 04 Σεπ 2004 03:25

Δημοσίευση από idiotis » 12 Σεπ 2004 13:15

η ύπαρξη περισσοτέρων φροντιστηρίων από σχολεία είναι η πιο τρανταχτή απόδειξη ότι το σύστημα νοσεί.

η ύπαρξη και ο ρόλος τους είναι Παγκόσμια Πρώτη για τη χώρα μας.
(πονάω και μόνο που το αναφέρω...)

Άβαταρ μέλους
Kate
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 127
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 13:46

Δημοσίευση από Kate » 13 Σεπ 2004 20:08

Νομίζω σε κάποια συζήτηση που είχε γίνει πριν από χρόνια τα πανεπιστήμια είχαν αρνηθεί να αναλάβουν αυτά το ρόλο της αξιολόγησης και επιλογής των φοιτητών.

Άβαταρ μέλους
freespirit
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 11 Μαρ 2004 02:09

Δημοσίευση από freespirit » 14 Σεπ 2004 15:29

Παλαιότερα ίσχυε το σύστημα το οποίο έχει επικρατήσει να ονομάζουμε "ακαδημαικό". Σύμφωναμε αυτό ο ενδιαφερόμενος έπρεπε να δώσει εξετάσεις στην σχολή που τον ενδιέφερε, ώστε να μπορεί να φοιτήσει σε αυτή. Οπως είναι εμφανές, το σύστημα αυτό και φθορά προκαλούσε και περιορισμένες δυνατότητες στον φοιτητή έδινε.

Το σύστημα αυτό καταργήθηκε και αντικαταστάθηκε με ό,τι λίγο-πολύ ισχύει σήμερα. (τι δέσμες τι μεταρρύθμιση Αρσένη).
Από κάποιες απόψεις το σύστημα αυτό είναι καλύτερο, αλλά οδηγεί σε ευτράπελα, καθώς η "βάση" διαμορφώνεται από τη ζήτηση και όχι από παράγοντες που εξασφαλίζουν την εισαγωγή υποψηφίων με επαρκείς γνώσεις-αξιοκρατικούς δηλαδή παράγοντες. Ετσι είδαμε φέτος και υποψηφίους να εισάγονται σε σχολές με βαθμό εισαγωγής 2,4/20.

Από την άλλη υπάρχει και η έντονη κοινωνική απαίτηση για καθολική-ει δυνατόν- εισαγωγή στις τριτοβάθμιες σχολές, θεωρώντας το αυτό κοινωνικό δικαίωμα και όχι προνόμιο που κατακτάται. Ετσι κάθε προσπάθεια για πιο αξιοκρατική επιλογή θα οδηγούσε σε αντιδράσεις κάποιου μεγέθους.

Σήμερα διάβασα μια συνεύτευξη του Γ. Μπαμπινιώτη που πρότεινε την ύπαρξη προπαρασκευαστικού έτους κατά το οποίο οι σχολές και οι φοιτητές θα έχουν δυνατότητα να επιλέξουν αλλά και να επιλεχθούν (και με συνυπολογισμο της επίδοσης του Λυκείου). Αυτό το είχε προτείνει και παλιότερα. Κάτι παρόμοιο, αλλά "σκληρότερο" ισχύει στη Γερμανία.

Νομίζω ότι η αποσύνδεση Λυκείου από την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα αποδυνάμωνε το θεσμό του. Το σχολείο έχει πλέον απαξιωθεί τόσο, που πλέον θα οδηγούνταν σε ένα εξαετές μπάχαλο.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 16 Σεπ 2004 12:17

Νομίζω κι εγώ πώς το σχολείο πρέπει να αποσυνδεθεί από το πανεπιστήμιο και δε νομίζω ότι αυτό θα οδηγήσει σε μεγαλύτερη απαξίωση (είναι άραγε δυνατό;). Από την άλλη πλευρά αυτό σημαίνει ότι ο νέος τρόπος που θα επιλεγεί για την εισαγωγή στα ΑΕΙ θα πρέπει να κινηθεί γύρω από μια νέα οργάνωση στην οποία πρέπει να συμμετέχουν και τα ίδια τα ΑΕΙ. Πάντως δε νομίζω ότι θα πρέπει να έχει διαγωνιστικό χαρακτήρα, αλλά κάποια άλλη μορφή ποιοτικής επιλογής την οποία θα πρέπει να κάτσουν και να σκεφτούν οι χρυσοπληρωμένοι σύμβουλοι των υπουργών.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 01 Οκτ 2004 23:44

Μαρεσει που ολοι ειμαστε ειλικρινη ατομα.Μπαινει θεμα ρατσισμου ολοι με μια φωνη ναι υπαρχει ρατσισμος,παιρνει μεγαλες διαστασεις το θεμα στις μερες μας και ειδικα στην Ελλαδα,την στιγμη που οι περισσοτεροι εστω και σε μικρο βαθμο κοιταμε αρνητικα τον μαυρο που πουλαει σιντι η τον ταλαιπωρο αλβανο οικοδομο κλεφτη φονια και δολοφονο.Μπαινει θεμα παιδειας ολοι συμφωνουμε ναι δεν υπαρχει παιδεια στην Ελλαδα,η παιδεια ειναι χαλια,πανικος και εδω,απο την στιγμη που ολοι βλεπουμε και εδω μεσα αγενεια,ειρωνια,και κακοπρεπεια.Μπαινει θεμα ιστοριας στα σχολεια παλι ολοι με μια φωνη.. ναι δεν μαθαινεται ιστορια στα σχολεια..αλλα οταν συζηταμε αναμεταδιδουμε τα λαθη που μαθαινουμε.Αλλα παρολα αυτα ολοι συμφωνουμε και πειθουμε παντα τους εαυτους μας οτι ειμαστε στην απ'εξω.Ολοι κραζουμε και τιποτα δεν κανουμε και δυστηχως αυτο ειναι το χειροτερο,αλλα παρολα αυτα εμεις συμφωνουμε στον τιτλο αλλα διαφωνουμε στην ουσια,και εφαρμοζουμε αυτα που μανιωδως αρνιομαστε αλλα παρολα αυτα εμεις συμφωνουμε.Ουδεις να βγει να παραδεχτει κατι για τον εαυτο του,ουδεις.Α ρε κοσμος.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

Απάντηση