Ιδιωτικά πανεπιστήμια

Απάντηση
Κώστας Δελήμπασης
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 11:43

Δημοσίευση από Κώστας Δελήμπασης » 31 Αύγ 2004 02:22

Αγαπητέ Kosta τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι όντως μια πολύ πονεμένη ιστορία, όπως και το θέμα των ελληνικών 5ετών κύκλων σπουδών των ελληνικών πολυτεχνείων σε σχέση με τα τριετή bachelor της Αγγλίας. Μάλλον όμως είναι ένα άλλο θέμα συζήτησης, εξίσου σημαντικό.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 02 Σεπ 2004 14:52

Να κάνω μερικές παρατηρήσεις:
Kostas έγραψε:Kate κατ'εμέ το λάθος που κάνεις είναι στην φράση "ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟ ΠΤΥΧΙΟ". Πιστεύω πως ο όρος αυτός χρησιμοποείται για την πρόσληψη στο Δημόσιο ή για την έναρξη επαγγέλματος σε διάφορα άλλα όπως Μηχανικοί π.χ., Γιατροί κλπ. Στην ελεύθερη αγορά σου ζητάνε απλά ένα πτυχίο. Αν είσαι καλός στην δουλέιά σου θα σε κρατήσουν, αν δεν είσαι θα σε διώξουν
Δεν είναι ακρίβώς έτσι τα πράγματα και κυρίως σε ότι αφορά τη μισθολογική κατάσταση. Όταν προσλαμβάνεται κανείς σε μια επιχείρηση και διεκδικεί το ύψος της αμοιβής του, αυτή την διεκδίκηση τη βασίζει στις ισχύουσες συλλογικές συμβάσεις εργασίας, ή στις ειδικές περιπτώσεις συμβάσεων εργασίας. Αν δεν έχει αναγνωρισμένο πτυχίο δε μπορεί να υπαχθεί σε αυτές και άρα να διεκδικήσει αμοιβή του ύψους που δικαιούται.

Smartboy έγραψε:Ιδιωτικα πανεπιστημια:Οποιος τα εχει καλα με τον Θεο,δηλαδη το χρημα ,προχωραει,οσο για τους υπολοιπους ας διαβασουν περισσοτερο.
Ναι μεν αλλά. Υπάρχουν πολλές οικογένειες μέσου και χαμηλού εισοδήματος οι οποίες αγωνίζονται και κάνουν θυσίες για να μπορέσουν να σπουδάσουν παιδιά στο εξωτερικό, όπου επιβαρύνονται με πρόσθετα κόστη που δε θα τα είχαν αν τα παιδιά τους φοιτούσαν σε ελληνικές "επί πληρωμή", δημόσιες ή ιδιωτικές σχολές, ακόμα και σε άλλη πόλη.

Άβαταρ μέλους
freespirit
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 11 Μαρ 2004 02:09

Δημοσίευση από freespirit » 03 Σεπ 2004 19:22

Νομίζω ότι αγνοούμε το πλέον βασικό στην ιστορία με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Η ουσία της συζήτησης είναι να αναγνωριστούν κατα κάποιο τρόπο όλα αυτά τα ΙΕΚ και κυρίως τα παραρτήματα ξένων Πανεπιστημίων στη Ελλάδα, με τα οποία επικρατεί ένα χάος. Και όχι επειδή καήκαμε να παρέχουμε την δυνατότητα ιδιωτικής τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Ο αριθμος των φοιτητών σε τέτοια ιδρύματα είναι πολύ μεγάλος και αυξάνεται συνεχώς. Αν, πάντως το αποτέλεσμα είναι να "νοικοκυρευτεί" κάπως η κατάσταση, και να αποκτήθει μια εγκυρότητα και ένα επίπεδο στις σχολές αυτές (διότι σήμερα γίνεται το σώσε και δεν ξέρουμε που πατάμε), η υπόθεση δεν είναι και τόσο αρνητική.

Ενα καλό άρθρο του "Βηματος" που το αναδημοσιεύει το φοιτητικό portal Αμφιθέτρο είναι το εξής, σχετικά με όλες αυτές τις σχολές στην Ελλάδα.

www.amphitheatro.gr/arthra/business.php

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 04 Σεπ 2004 04:01

Εντάξει να νοικοκυρευτεί το σύστημα, αλλά γιατί πρέπει να γίνει εις βάρος αποφοίτων κρατικών ΑΕΙ?
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 05 Σεπ 2004 14:18

Τα προβλήματα στην παιδεία ξεκινούν από πολύ νωρίτερα. Ίσως η συζήτηση για ιδιωτικά ΑΕΙ πρέπει να έρθει μετά από μια μεγάλη συζήτηση για την πριν το πανεπιστήμιο παιδεία, τους στόχους της και τις μεθόδους της.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 09 Σεπ 2004 13:27

Έχεις απόλυτο δίκο Demon είναι ένα άλλο τεράστιο θέμα το οποίο πρέπει να αντιμετωπίσουμε, πιθανότατα πριν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 10 Μάιος 2005 00:54

Πιάνω ένα θέμα ξεχασμένο από τον Αύγουστο πέρυσι αλλά καλά.
Πρίν λίγα χρόνια ήμουνα στο International House στο Λονδίνο.
Ένα "φροντιστήριο" Αγγλικών για ενήλικες, για να φρεσκάρω τα Αγγλικά μου.
Σε αυτό το "φροντιστήριο" δεν ύπήρχαν φοιτητές αλλά επιχειρηματίες, καθηγητές πανεπιστημίων κλπ από διάφορες χώρες.
Εκεί πραγματικά ένοιωσα χωριάτης με την επιμονή μας για δημόσια εκπαίδευση.
Με πλησίασε αρκετός κόσμος, πολλοί Γιαπωνέζοι, και με ρώταγαν αν υπάρχει εκπαιδευτικό ίδρυμα στην Ελλάδα για να παρακολουθήσουν μαθήματα το καλοκαίρι ελληνικής φιλοσοφίας και ελληνικής γλώσσας.
Ήτανε δε, τόσα πόλλά τα άτομα που με ρωτούσαν ώστε αναγκάστικα να ρωτήσω στο προξενείο να ρωτήσω.
Δεν χρειάζεται να πω τι απάντηση πήρα, καταλαβαίνετε.
Δημόσιο βλέπεις. Ποιός καθηγητης θα αφήσει τα μπάνια του λαού για να διδάξει κιτρινιάρηδες;
Κύριοι και Κυρίες δεν είναι μόνο το συνάλαγμα που φεύγει αλλά και αυτό που δεν έρχεται.
Έχουμε μια τεράστια περιουσία την Αρχαία Ελληνική Γραμματεία και θα πρέπει να κάνουμε μεταπτυχιακά εκτός Ελλάδος για να την σπουδάσουμε.
Ας κοιτάμε και λίγο ποιό μακριά δεν κάνει κακό
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
idiotis
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 55
Εγγραφή: 04 Σεπ 2004 03:25

Δημοσίευση από idiotis » 10 Μάιος 2005 07:21

φίλε Τάσο έπιασες θέμα που πονά.
η Ελλάδα διαθέτει πολλά και διάφορα φροντιστήρια. Τίποτ΄άλλο.


...και είναι και παγκόσμια πρώτη και τελευταία! :D

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 13 Ιουν 2006 13:15

Το topic είναι σχεδον 2 ετών και είναι περισσότερο επίκαιρο από ποτέ...Δεν γνωρίζω πλήρως το περιεχόμενό του νέου νομοσχεδίου αλλά σαν επικεφαλίδες έχω ακούσει ότι:
1. επιτρέπει την ίδρυση κ λειτουργία ιδιωτικών ΑΕΙ
2. κατργεί το φοιτητικό άσυλο
3. καταργεί τους αιώνιους φοιτητές βάζοντας ανώτατο όριο φοίτησης
και ίσως και άλλα που δεν γνωρίζω...

Έχω διαπιστώσει από προσωπική εμπειρία ότι υπάρχει μια αρνητική διάθεση απέναντι στην ιδιωτική εκπαίδευση κυρίως η οποία τροφοδοτείται από τους πανεπιστημιακούς κύκλους, δηλαδή τους κλάδους των ακαδημαϊκών, τους φοιτητές (κυρίως από 5, 6ετείς και πάνω) και γενικά από όλους αυτούς που φοβούνται ότι το νέο καθεστώς θα βάλει σε κίνδυνο τις καρέκλες τους.
Όσοι έχουν τελειώσε Ελληνικό πανεπιστήμιο ξέρουν καλύτερα από τον καθένα ότι οι καθηγητές λειτουργούν σε ένα περιβάλλον απόλυτης αναρχίας με δικούς του όρους και κανόνες ο καθένας, σε δικά τους ωράρια και περιόδους, υποτιμώντας σε πολλές περιπτώσεις πλήρως τους μαθητές, δημιουργώντας κύκλους συμπάθειας κ αντιπάθειας, εμεταλευόμενοι φοιτητικές εργασίες σε κάθε επίπεδο λαμβάνοντας επιχορηγήσεις και χρησιμοποιόντας την δουλειά τους κοκ.
Επίσης όλοι ξέρουν ότι το φοιτητικό άσυλο έχει προκαλέσει πολλές φορές ολοκληρωτική καταστροφή σε κτήρια, εγκαταστάσεις, εξοπλισμό, αρχεία, με αποκορύφωμα την κατέρευση πριν κάποια χρόνια της στέγης του πολυτεχνείου μετά από φωτιά που είχαν βάλει οι καταληψίες.
Η δωρεάν παιδεία είναι ένα μεγάλο ψέμα καθόσον για να εισαχθεί κάποιος στο πανεπιστήμιο θα πρέπει να παρακολουθήσει επί μια 3ετία τουλάχιστον φροντιστήρια υπέρογκου κόστους (τουλάχιστον 800€/μήνα [μ.ο. 20 ώρες/μήνα] ήτοι 8.000€/έτος - σύνολο 24.000€) για να μην συνυπολογίσουμε και τα πανεπιστημιακά φροντηστήρια τα οποία υποχρεούνται αν κάνουν φοιτητές για να περάσουν συγκεκριμένα μαθήματα.

Τέλος κάποια σχόλια πάνω στα posts που έχουν προηγηθεί..
Είναι δυσβάσταχτο το κόστος μιας πανεπιστημιακής επιχείρησης και δεν γίνεται χωρίς το κράτος... αυτό μάλλον ανάποδα ισχύει.. εφόσον υπάρχει επιχειρηματικό πλάνο και περιθώριο κέρδους ο ιδιώτης δεν θα διστάσει να ρίξει χρήματα...
Το επίπεδο του ιδιωτικού πανεπιστημίου θα είναι χαμηλότερο από του Δημοσίου.. καταρχήν θα υπάρχει αξιολόγηση από ειδικές επιτροπές σε ετήσια βάση (έτσι γίνεται κ έξω) τόσο για τα standards που πρέπει να τηρούνται όσο και για το rating της κάθε σχολής. Αυτό δημιουργεί ανταγωνιστικό περιβάλλον καθώς η επειχήρηση θέλει να δημιουργήσει/διατηρήσει καλό όνομα για να προσελκύσει "πελάτες"
Τα δίδακτρα άλλωστε στην Αγγλία (που γνωρίζω) και νομίζω κ στις περισσότερες χώρες πληρώνονται μέσω της ΕΕ για όσους είναι από κράτη-μέλη.
Οι καθηγητές θα χάσουν τα αποκλειστικά βεζυριακά προνόμια που έχουν καθώς θα κληθούν να λειτουργήσουν όπως και όλοι οι υπόλοιποι πολίτες στην ελεύθερη αγορά εργασίας.
Υπάρχει αντίλογος :?:
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 13 Ιουν 2006 14:50

Ας κάνω γνωστή την θέση μου.
Είμαι κατά της "δωρεάν" τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ( αλλά Ελληνικά) δημόσιου χαρακτήρα κλπ.
Είμαι κατά της ίδρυσης "ιδιωτικών" μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα πανεπιστημίων από δήμους, εκκλησία κλπ.
Το έτος 2006 μ.Χ δεν ψάχνεις να ανακαλύψεις την Αμερική, την βρήκε ο Κολόμβος το 1492.

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί και από πότε τα πανεπιστήμια βγάζουν επιστήμονες. Ο κάθε φοιτητής με πτυχείο στο χέρι ξεκινά να βρεί δουλειά! Κάποιος πρέπει να μου εξηγήσει γιατί θα πρέπει τα πανεπιστήμια να μην ακολουθούν την αγορά.
Ο σημερινός φοιτητής της ιατρικής του χρόνου θα μπεί στην αγορά εργασίας.
Σαν "επιστήμονας" σήμερα θα πρέπει να σπάει τζαμαρίες και αύριο σαν γιατρός θα φορέσει γραβάτα;

Το σημερινό πανεπιστημιακό κατεστημένο είναι ότι ποιό συντηριτικό έχει να δείξει η ελληνική κοινωνία.
Εκτός και αν κάποιοι από εμάς θεωρούν προοδευτικό το τμήμα αυτό των πανεπιστημιακών και φοιτητών που ασχολούνται με την αφισοκόληση.

Τα σημερινά πανεπιστήμια αποτελούμενα από δημοσίους υπαλλήλους, προετοιμάζουν την νέα γενιά δημοσίων υπαλλήλων που θα ξαναδυναστεύσει τούτη την χώρα. Με τις προτάσεις των για ισότητα, ισοπολιτεία κλπ πνίγουν οποιονδήποτε έχει κέφι για να προσφέρει σε τούτην την χώρα.

Με κάθε τρόπο επιβραβεύουν την μετριότητα και έχουν κάνει (την μετριότητα) στόχο ζωής.
Ο μόνος σκοπός τους είναι να ανταλλάξουν τους βαθμούς του πτυχίου με κάποια μόρια στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.

25 χρόνια μετά την ένταξή μας στην ΕΕ και συνεχίζουμε να φιγουράρουμε με καμάρι στις τελευταίες θέσεις σχεδόν σε όλους τους δείκτες στην ΕΕ.
Και μήν μου πεί κάποιος ότι τα πανεπιστήμια δεν έχουν καμμιά σχέση με αυτό! :twisted: :twisted:
Tasos Zakynthos

Απάντηση