To μυστικό του δισκοπότηρου, ο του Ντα Βίνσι, oι απογόνοι...

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
nous
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 13 Οκτ 2005 09:39

Δημοσίευση από nous » 01 Νοέμ 2005 17:26

Αγαπητοί φίλοι,

το ωραιότατο βιβλίο του Dan Brown είναι ένα καλογραμμένο ιστορικό μυθιστόρημα. Δεν χρειάζεται δα και ειδικές γνώσεις για να διαπιστώσει κανείς τις εξόφθαλμες ιστορικές ανακρίβειες ή παραλείψεις.

Πολλά στοιχεία μπορείτε να βρείτε εδώ: http://www.apologitis.com/gr/ancient/da_vintsi.htm
Λάθε βιώσας

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 04 Νοέμ 2005 13:44

Κοιταξα το λινκ που εδωσες αλλα νομιζω οτι πασχει απο την αρχη ακομα των εξηγησεων που δινει. Ξεκινα:

ΓΙΑΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΠΟΤΕ ΕΡΩΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΘΝΗΤΗ.
Υπάρχουν δύο περιπτώσεις για τις οποίες ο Ιησούς Χριστός θα μπορούσε να έχει ερωτικές σχέσεις με μια μαθήτριά του ή με οποιαδήποτε άλλη θνητή:
α. για να τεκνοποιήσει (1)
β. για να ηδονισθεί - απολαύσει άνευ τεκνογονίας

Α. ΕΡΩΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΡΟΣ ΤΕΚΝΟΠΟΙΗΣΗ
Ο Ιησούς Χριστός δεν θα είχε οδηγήσει ποτέ τον εαυτόν Του εις τεκνοποίηση. Αυτό διότι ο Ιησούς Χριστός ήταν και είναι ο Υιός του Θεού ο μονογενής .

Β. ΕΡΩΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΠΡΟΣ ΑΠΟΛΑΥΣΗ ΗΔΟΝΗ
Και αυτή η άποψη είναι πολύ εύκολο να καταρριφθεί. Ως λέχθηκε ανωτέρω ο Ιησούς Χριστός δεν ήταν θνητός αλλά θεάνθρωπος, ο ενσαρκωμένος Θεός και Πλάστης του Σύμπαντος και των Βιολογικών συστημάτων.


Δηλαδη ξεκινα τις εξηγησεις θεωρωντας δεδομενο πως ο Ιησους ειναι Θεος, κατι που δεν αποδεχονται ολοι.

Άβαταρ μέλους
nous
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 13 Οκτ 2005 09:39

Δημοσίευση από nous » 07 Νοέμ 2005 15:47

Το νόημα του σχολίου αυτού, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, δεν είναι ότι είναι προϋπόθεση η πίστη στην θεότητα του Χριστού, αλλά ότι αυτός ο ίδιος ο συνεπής ισχυρισμός εκ μέρους του ίδιου του Ιησού για την θεότητά του αποκλείει μια τέτοια πράξη. :)
Λάθε βιώσας

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 10 Νοέμ 2005 02:21

Δεν πιάνουμε κανα δυο συγκεκριμένα θέματα για να δούμε που είναι οι ανακρίβειες που λές?
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
nous
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 70
Εγγραφή: 13 Οκτ 2005 09:39

Μερικές ανακρίβειες του Κώδικα Ντα Βίντσι

Δημοσίευση από nous » 10 Νοέμ 2005 10:58

Μερικές ανακρίβειες του Κώδικα Ντα Βίντσι

Οφείλουμε να πούμε ότι -όσο και αν πρόκειται για μυθυστόρημα, το βιβλίο περιέχει αρκετές ιστορικές ανακριβείς και, γι’ αυτό ίσως, ο Μπράουν, στις συνεντεύξεις που δίνει δεξιά και αριστερά, προσπαθεί να πείσει ότι τα γεγονότα που επικαλείται είναι «αληθή». Επιμένει πάντα σ’ αυτό.

Το βιβλίο του, έχοντας τα χαρακτηριστικά ενός «επιτυχημένου» γραψίματος του συρμού, κάνει τον αναγνώστη να απορροφηθεί εντελώς με τη γρήγορη, γεμάτη ανατροπές ιστορία. Έτσι όμως αποδέχεται εύκολα τα περιγραφόμενα «γεγονότα», χωρίς καν να το συνειδητοποιήσει. Συμβαίνει δηλαδή το εξής: επειδή η μυθιστορηματική πλοκή αναμιγνύεται με αληθινή ιστορία -όπως τουλάχιστον θέλει να ισχυρίζεται ο συγγραφέας τα βασικά στοιχεία του βιβλίου καταγράφονται στο υποσυνείδητο του αναγνώστη ως αληθινά, ενώ παράλληλα οι ανακρίβειες συγχωρούνται αφού δεν παύει το βιβλίο να είναι ένα μυθιστόρημα...

(1) Τα μέλη του Opus Dei, φερ’ ειπείν, δεν είναι μοναχοί, όπως παρουσιάζονται στο βιβλίο, μπερδεύοντας τη δράση τους με το πρότυπο των Ιησουϊτών. Όλος ο κόσμος γνωρίζει πως το Opus Dei είναι μια κοσμική χριστιανική σέκτα, μασονικού τύπου. Ο συγγραφέας το αγνοεί.

(2) Ούτε ο Πάπας Κλήμης ο 5ος είχε ρίξει τις στάχτες των Ναϊτών στον Τίβερη ποταμό. Ο Κλήμης ζούσε στην Αβινιόν και δεν πήγε ποτέ στη Ρώμη. Ο Πάπας αυτός, ένας αδύναμος, φιλάσθενος Γάλλος που χειραγωγείτο από τον βασιλιά του, δεν έκαψε κανέναν στην Ρώμη, δεδομένου ότι ήταν ο πρώτος Πάπας που διοικούσε από την Αβινιόν.

(3) Η Εκκλησία κράτησε μυστικό τον γάμο της Μαγδαληνής, επειδή έκανε παιδί με τον Ιησού. Το μυστικό του «παιδιού» παραπέμπει, όμως, περισσότερο σε παλιά δόγματα όπως η λατρεία της Μεγάλης Θεάς και ο νέο-Γνωστικισμός, παρά σε καινούργια «ακριβή τεκμήρια», όπως ισχυρίζεται ο συγγραφέας στον πρόλογο.

(4) Οι Ναίτες είναι οι αγαπημένοι του αποκρυφισμού από το τέλος του 18ου αιώνα, όταν άρχισε να εξαπλώνεται ο θρύλος ότι κατείχαν την απόκρυφη σοφία και αμύθητο θησαυρό. Οι Ελευθεροτέκτονες, αλλά και οι Ναζί, τους χαιρέτισαν ως αδελφούς τους. Αργότερα, ήλθε η σειρά των νεο-Γνωστικών του New Age.

(5) Το μεγαλύτερο μέρος των ισχυρισμών του Μπράουν επικεντρώνεται γύρω από τον Μυστικό Δείπνο του Ντα Βίντσι, έναν πίνακα που ο συγγραφέας θεωρεί ως κωδικοποιημένο μήνυμα, που αποκαλύπτει την αλήθεια για τον Ιησού και το Αγιο δισκοπότηρο. Ο Μπράουν καταδεικνύει την έλλειψη ενός κεντρικού δισκοπότηρου στο τραπέζι, ως απόδειξη ότι ο γνώστης Ντα Βίντσι ήθελε να δείξει ότι το Αγιο Δισκοπότηρο δεν είναι υλικό σκεύος. Αλλά ο πίνακας του Ντα Βίντσι περιγράφει με ιδιαίτερη δραματικότητα τη στιγμή όπου ο Ιησούς προειδοποιεί «εἷς ἐξ ὑμῶν παραδώσει με.» (κατά Ιωάννη, 13:21).

Συμπέρασμα:
Η πλοκή του έργου είναι η ένδειξη ότι στόχος του Κώδικα Da Vinci δεν ήταν να γίνει ένα ακόμα «μπεστ-σελλερ» για την παραλία κατά τη διάρκεια των διακοπών, αλλά ένα ακόμα ισχυρό εργαλείο για να επηρεαστεί ο τρόπος που σκέπτονται οι άνθρωποι με έναν συγκεκριμένο τρόπο, μαθηματικά υπολογισμένο, ώστε να απομυθοποιηθεί, να ωραιοποιηθεί –ακόμα και να γίνει συμπαθής- η δράση των μυστικών εταιριών. Κυρίως δε, να συγκαλυφθεί η πολιτική παράμετρος της παρουσίας τους και η συμβολή τους στο σχέδιο επιβολής της παγκόσμιας Νέας Τάξης, μέσα σ’ ένα κυκεώνα μυθολογίας και παραμυθολογίας, στον οποίο χάνεται όποιος δεν γνωρίζει το πραγματικό κλειδί του αποσυμβολισμού.
Λάθε βιώσας

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 10 Νοέμ 2005 13:58

nous έγραψε:Το νόημα του σχολίου αυτού, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, δεν είναι ότι είναι προϋπόθεση η πίστη στην θεότητα του Χριστού, αλλά ότι αυτός ο ίδιος ο συνεπής ισχυρισμός εκ μέρους του ίδιου του Ιησού για την θεότητά του αποκλείει μια τέτοια πράξη. :)
Δεν καταλαβαινω τη διαφορα.

Άβαταρ μέλους
Kate
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 127
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 13:46

Δημοσίευση από Kate » 10 Νοέμ 2005 14:33

Καλέ μου nous έχεις κάνει κάποιες ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις, έχω όμως την εντύπωση πως δεν είναι όλες απόλυτα αληθείς:
nous έγραψε:(1) Τα μέλη του Opus Dei, φερ’ ειπείν, δεν είναι μοναχοί, όπως παρουσιάζονται στο βιβλίο,
Στο βιβλίο παρουσιάζει ένα μοναχό και μάλιστα μή χρισμένο, αλλά απλά κατά πεποίθηση μοναχό, που είναι μέλος του Opus Dei και εγώ από πουθενά δεν κατάλαβα πώς όλα τα μέλη του είναι μοναχοί. Αντιθέτως γίνεται απόλυτα κατανοητό πώς πρόκειται για κοσμική οργάνωση.

nous έγραψε:Ο Κλήμης ζούσε στην Αβινιόν και δεν πήγε ποτέ στη Ρώμη.
Απόλυτα σωστό, η κατάλυση των Ναϊτών και όλες οι θανατώσεις έλαβαν χώρα στη Γαλλία, αν δεν κάνω λάθος στο Παρίσι και την Αβινιόν.

nous έγραψε:3) Η Εκκλησία κράτησε μυστικό τον γάμο της Μαγδαληνής, επειδή έκανε παιδί με τον Ιησού.Το μυστικό του «παιδιού» παραπέμπει, όμως, περισσότερο σε παλιά δόγματα όπως η λατρεία της Μεγάλης Θεάς και ο νέο-Γνωστικισμός, παρά σε καινούργια «ακριβή τεκμήρια», όπως ισχυρίζεται ο συγγραφέας στον πρόλογο.
Εδώ δεν εντοπίζεις ανακρίβεια απλά αμφισβητείς τη συγκεκριμένη άποψη.

nous έγραψε:(4) Οι Ναίτες είναι οι αγαπημένοι του αποκρυφισμού από το τέλος του 18ου αιώνα, όταν άρχισε να εξαπλώνεται ο θρύλος ότι κατείχαν την απόκρυφη σοφία και αμύθητο θησαυρό. Οι Ελευθεροτέκτονες, αλλά και οι Ναζί, τους χαιρέτισαν ως αδελφούς τους. Αργότερα, ήλθε η σειρά των νεο-Γνωστικών του New Age.
Ούτε εδώ εντοπίζεις ανακρίβεια. Διατυπώνεις μια θέση η οποία μπορεί να είναι απόλυτα σωστή, δεν αποτελεί όμως ανακρίβεια.

nous έγραψε:Ο Μπράουν καταδεικνύει την έλλειψη ενός κεντρικού δισκοπότηρου στο τραπέζι, ως απόδειξη ότι ο γνώστης Ντα Βίντσι ήθελε να δείξει ότι το Αγιο Δισκοπότηρο δεν είναι υλικό σκεύος. Αλλά ο πίνακας του Ντα Βίντσι περιγράφει με ιδιαίτερη δραματικότητα τη στιγμή όπου ο Ιησούς προειδοποιεί «εἷς ἐξ ὑμῶν παραδώσει με.» (κατά Ιωάννη, 13:21)
Η στιγμή που περιγράφεται στον πίνακα δεν καθιστά άτοπο το συλλογισμό "πού είναι το δισκοπότηρο;" Ο συλλογισμός ότι το δισκοπότηρο έχει πνευματική και όχι υλική έννοια είναι μια υπόθεση. Έτσι κι αλλιώς ο συγκεκριμένος πίνακας δεν αποτελεί απόδειξη, ούτε καν ένδειξη είτε για τη μία άποψη είτε για την άλλη. Δεν πρόκειται για φωτογραφία. Αλλωστε υπάρχουν ένα σωρό άλλοι πίνακες που παρουσιάζουν δισκοπότηρο.

Υπάρχουν αρκετά άλλα σφάλματα ή ανακρίβειες, ή συγγραφική αδεία παραποιήσεις της ιστορίας, σε αυτό δε διαφωνώ καθόλου. Αυτό που πιστεύω είναι πώς το βιβλίο, όντας ένα μυθιστόρημα και όχι μελέτη ή ιστορικό κείμενο, δίνει ερεθίσματα και όχι γνώση. Αυτή πρέπει να αναζητηθεί αλλού.

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Re: Μερικές ανακρίβειες του Κώδικα Ντα Βίντσι

Δημοσίευση από necrosauron » 26 Ιαν 2006 18:02

nous έγραψε:Μερικές ανακρίβειες του Κώδικα Ντα Βίντσι

Συμπέρασμα:
Η πλοκή του έργου είναι η ένδειξη ότι στόχος του Κώδικα Da Vinci δεν ήταν να γίνει ένα ακόμα «μπεστ-σελλερ» για την παραλία κατά τη διάρκεια των διακοπών, αλλά ένα ακόμα ισχυρό εργαλείο για να επηρεαστεί ο τρόπος που σκέπτονται οι άνθρωποι με έναν συγκεκριμένο τρόπο, μαθηματικά υπολογισμένο, ώστε να απομυθοποιηθεί, [b9822a402d]να ωραιοποιηθεί –ακόμα και να γίνει συμπαθής- η δράση των μυστικών εταιριών[/b]. Κυρίως δε, να συγκαλυφθεί η πολιτική παράμετρος της παρουσίας τους και η συμβολή τους στο σχέδιο επιβολής της παγκόσμιας Νέας Τάξης, μέσα σ’ ένα κυκεώνα μυθολογίας και παραμυθολογίας, στον οποίο χάνεται όποιος δεν γνωρίζει το πραγματικό κλειδί του αποσυμβολισμού.

Δεν είναι ανάγκη να βλέπουμε παντού συνομωσίες και σχέδια των μυστικών ομάδων . Πιστεύω πως ο συγγραφέας πολύ απλά έβαλε μερικά ονόματα και κάποιες ιστορίες έχοντας ως σκοπό να κάνει το μυθιστόρημα του μπεστ σελλερ το οποίο και πέτυχε .
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Άβαταρ μέλους
nikos_ft
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 209
Εγγραφή: 27 Μάιος 2004 21:23

Δημοσίευση από nikos_ft » 27 Ιαν 2006 03:55

Συμπέρασμα:
Η πλοκή του έργου είναι η ένδειξη ότι στόχος του Κώδικα Da Vinci δεν ήταν να γίνει ένα ακόμα «μπεστ-σελλερ» για την παραλία κατά τη διάρκεια των διακοπών, αλλά ένα ακόμα ισχυρό εργαλείο για να επηρεαστεί ο τρόπος που σκέπτονται οι άνθρωποι με έναν συγκεκριμένο τρόπο, μαθηματικά υπολογισμένο, ώστε να απομυθοποιηθεί, να ωραιοποιηθεί –ακόμα και να γίνει συμπαθής- η δράση των μυστικών εταιριών. Κυρίως δε, να συγκαλυφθεί η πολιτική παράμετρος της παρουσίας τους και η συμβολή τους στο σχέδιο επιβολής της παγκόσμιας Νέας Τάξης, μέσα σ’ ένα κυκεώνα μυθολογίας και παραμυθολογίας, στον οποίο χάνεται όποιος δεν γνωρίζει το πραγματικό κλειδί του αποσυμβολισμού
Διάβασες άραγε την πρώτη σελίδα του βιβλίουΊδες τι λέει ο ίδιος ο συγγγραφέας για το βιβλίο του;

Άβαταρ μέλους
don_kichotes
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 212
Εγγραφή: 01 Οκτ 2004 10:44

Δημοσίευση από don_kichotes » 03 Φεβ 2006 15:12

Τι βιβλίο κι αυτό...
Πολύ κακό για το τίποτα!
ΜΟΝΟ ΟΙ ΗΛΙΘΙΟΙ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΟΥΝ ΠΟΤΕ ΓΝΩΜΗ

Απάντηση