Γιατί πολλοί προτιμούν "ανορθόδοξες"ερμηνείες του

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 30 Ιουν 2004 12:21

Angel κρατώ μία φράση σου που συμπυκνώνει και τη δική μου θέση για όλα τα μυστήρια και παράξενα:
είμαι υπέρ του απόλυτου σκεπτικισμού. Αυτό δε σημαίνει πως ισχυρίζομαι ότι όλα τα φαινόμενα μπορούν να εξηγηθούν με τις μέχρι τώρα γνώσεις μας. Απλώς όποια εξήγηση προταθεί πρέπει να αντέχει στην κριτική εξέταση.

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 01 Ιούλ 2004 02:48

Χαίρομαι, Alex, που βρίσκω μια "αδερφή ψυχή" (αν κατάλαβα καλά!). Γιατί υποφέρω και από την άνευ κριτικής αποδοχή των "εξωτικών"ερμηνειών, αλλά και από την απόρριψη φαινομένων (όχι ερμηνειών! ) από επιστήμονες, επειδή δεν μπορούν να τα ερμηνεύσουν.

Ομολογώ μάλιστα ότι το δεύτερο μ΄ενοχλεί περισσότερο, γιατί κατεβάζει το επίπεδο των επιστημόνων στο επίπεδο των πιστών.

Άβαταρ μέλους
smartboy
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 643
Εγγραφή: 01 Μαρ 2004 17:40

Δημοσίευση από smartboy » 01 Ιούλ 2004 07:27

Γιατι πολλοι προτιμουν ανορθοδοξες ερμηνειες του μυστηριου?


Για τον απλο λογο οτι δεν τους φαινεται ανορθοδοξη.Οταν η επιστημη αφηνει ''ανοιχτες'' πορτες σε καποιον η σε καποιο ζητουμενο,παντα θα υπαρχουν αυτοι που θα πιστευουν σε ανορθοδοξες ερμηνειες.Διοτι η επιστημη,οτι δεν εχει αποδειχτει το αρνειται κατηγορηματικα,μεχρι αποδειξεις του εναντιου.πχ αν ρωτησεις εναν επιστημονα αν υπαρχουν εξωγιηνα οντα θα σου πει οχι,ομως αν ρωτησεις ολον των υπολοιπο πλανητη θα σου πει πως ναι πιστευουν οτι υπαρχουν και αυτο θα στηριζεται σε μαρτυριες,σε φωτογραφιες.Γενικα,ολα χρειαζονται ''ανοιχτο'' μυαλο και να πειθεσαι μονο οταν με τις σωστες ερωτησεις,παιρνεις και ορθες απαντησεις.Κατα τ'αλλα δεν χρειαζεται και να δινουμε σημασια σε οτι μπουρδα ακουγεται.
ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ Να πεισω καθε δαδουχο,να αναψει παλι την δαδα.

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 01 Ιούλ 2004 11:31

Smartboy, ποιος σου είπε ότι
αν ρωτησεις εναν επιστημονα αν υπαρχουν εξωγιηνα οντα θα σου πει οχι
Αυτό καθόλου δε συμβαίνει. Αντίθετα υπάρχει π.χ. το πρόγραμμα SETI (Search for ExtraTerrestrial Intelligence) της NASA, που ψάχνει να βρει σήματα από εξωγήινους.

Οι επιστήμονες απλώς :
αρνούνται να δεχτούν χωρίς απόδειξη ότι, κάθε UFO (Unidentified Flying Object = άγνωστης ταυτότητας ιπτάμενο αντικείμενο) που αναφέρει ο καθένας ότι είδε, είναι εξωγήινο σκάφος
και
ότι υπάρχουν αποδείξεις ότι εξωγήινοι έχουν επισκεφτεί ή επισκέπτονται τη γή.

Αυτά πολύ διαφέρουν από το "δεν υπάρχουν εξωγήινα όντα" που νομίζεις ότι λένε.

Άβαταρ μέλους
Μάχος
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 20:15

Δημοσίευση από Μάχος » 03 Ιούλ 2004 17:18

Μήπως πολλοί προτιμούν τις εντυπωσιακές εξηγήσεις που τους πασάρουν διάφοροι επιτήδειοι επειδή απλά δεν τους κόβει αρκετά για να ξεχωρίσουν τα παραμυθάκια από τις πιθανές πραγματικές εξηγήσεις? Δεν τους φτάνει το μυαλό ή/και δεν έχουν τις γενικότερες γνώσεις για να αναγνωρίσουν μια ιστορία ώς γελοία και να την απορρίψουν?

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 07 Ιούλ 2004 01:42

Μαχο ως συνθως η απαντηση σου ειναι φοβερη, σκεφτηκες πολυ για να τη γραψεις?

Κοιταξτε ρε παιδια η επιστημη εχει ενα βασικο προβλημα. Οτι δε μπορει να εξηγησει το βγαζει κετευθειαν απατη η λάθος. Δεν τολμα να παραδεκτει τις αδυναμιες της. Μπορω να σας δωσω απειρα παραδειγματα που η φυση δε μπορει να εξηγησει και λεει οτι δεν υπαρχουν η οτι ειναι απατες. κατεστημενο ειναι κι αυτοι και δε θελουν να φανει στην πιατσα οτι μερικες φορες τα εχουν χασει.

Παντως angel κανεις λαθος οταν λες πως δεχομαστε διαφορες ερμηνειες χωρις να τις σκεφτουμε. Τις σκεφτομαστε και πολυ καλα, απλα ισως δεν εχουν ολοι αρκετα ανοικτο μυαλο για να δεχθουν ολες τις εξηγησεις.
Αναζητητής της Αλήθειας

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 09 Ιούλ 2004 13:33

Phantom έγραψε:Οτι δε μπορει να εξηγησει το βγαζει κετευθειαν απατη η λάθος.
Που το ειδες γραμμενο?Ως συνηθως γινεται το σφαλμα ταυτοποιησης της εννοιας με τους φορεις της.Η επιστημη διαρκως εξελισσεται (υπαρχει αντιρρηση?) σε πεισμα αρτηριοσκληρωτικων επιστημονων που απορριπτουν καθε νεα ιδεα.

Smartboy έγραψε:πχ αν ρωτησεις εναν επιστημονα αν υπαρχουν εξωγιηνα οντα θα σου πει οχι,ομως αν ρωτησεις ολον των υπολοιπο πλανητη θα σου πει πως ναι πιστευουν οτι υπαρχουν
αν ειναι ζητημα πιστης τοτε δεν υπαρχει νοημα συζητησης. Καποιοι πιστευουν στους εξωγηινους, εγω προτιμω να πιστευω στα ξωτικα και στους δρακους.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
freespirit
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 11 Μαρ 2004 02:09

Δημοσίευση από freespirit » 10 Ιούλ 2004 01:08

Προσωπικά πιστεύω ότι οι περισσότεροι αναζητούν ανορθόδοξες θεωρίες λόγω έλλειψης επιστημονικής παιδείας, είτε στη χώρα μας, είτε αλλού. Αυτό ίσως ακούγεται αυστηρό, αλλά αν ερωτηθούν οι διαφοροι φίλοι των μυτηριακών εξηγήσεων, οι γνώσεις τους επι της Φυσικής (φερ'ειπείν), είναι τραγικά λίγες και αστείες. Η ουσία είναι ότι κάθε τι που συμβαίνει στον κόσμό εχει μία λογική εξήγηση, είτε την γνωρίζουμε είτε όχι. Αυτό είναι και το μόνο μυστήριο. Αυτή είναι η βάση του πολιτισμού μας από την Αναγέννηση περίπου, που αποβάλλαμε τις θεοκρατικές εξηγήσεις. Δυστυχως, προσωπικά βλέπω ότι ο κόσμος γυρνά πάλι σε συνήθειες αμάθειας και σκοταδισμού.

"Τα πειράματα είναι τα μόνα γνωστικά μέσα που έχουμε στη διάθεση μας. Τα υπόλοιπα είναι ποίησης, φαντασία."
Max Plank

Άβαταρ μέλους
freespirit
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 184
Εγγραφή: 11 Μαρ 2004 02:09

Δημοσίευση από freespirit » 05 Σεπ 2004 16:43

«Γίνετε σοφοί, γίνετε μάγοι»

A. ΓΑΛΔΑΔΑΣ
«Δύο πράγματα δεν έχουν τέλος, το Σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία. Δεν είμαι όμως σίγουρος τι εννοώ ως προς το Σύμπαν» έλεγε ο Αϊνστάιν. Δύο γάλλοι επιστήμονες, ο ένας μάλιστα έχοντας πρώτα τιμηθεί με το Βραβείο Νομπέλ Φυσικής, μέσα σε 260 σελίδες δίνουν και αυτοί τη μάχη κατά του σκοταδισμού, πολεμώντας την άγνοια, την ευπιστία, τον φόβο για το άγνωστο, τους απατεώνες και τους δήθεν θαυματοποιούς, με στοιχεία αλλά και με «κολπάκια» που εντυπωσιάζουν.

Στο βιβλίο του νομπελίστα Ζορζ Σαρπάκ και του Ανρί Μπροκ «Γίνετε σοφοί, γίνετε μάγοι» (εκδόσεις A. Λιβάνη) υπάρχει κάποιος χρήσιμος πίνακας που συνοψίζει μια έρευνα ανάμεσα σε γάλλους φοιτητές των θετικών επιστημών. Ρωτήθηκαν σχετικά με την πίστη που έδιναν στη «μετακίνηση αντικειμένων από απόσταση, χωρίς επαφή, μόνο με τη δύναμη του νου» και στη Θεωρία της Σχετικότητας του Αϊνστάιν. Το 68% των ερωτηθέντων απήντησε ότι φαινόμενα όπως το λύγισμα κουταλιών χάρη στη συγκέντρωση του μυαλού «αποδεικνύεται επιστημονικά», ενώ η διαστολή του χρόνου, που προκύπτει από τη Σχετικότητα, έπειθε μόλις το 18% των ακαδημαϊκών αυτών πολιτών. Ακόμη χειρότερα ήταν τα πράγματα όταν διερευνήθηκε η πίστη στις δοξασίες διαφόρων επαγγελματικών ομάδων. Παρατηρήθηκε ότι «οι δάσκαλοι αποτελούν παραδειγματική ομάδα, αφού ορίζονται ως αυτοί πιστεύουν συχνότερα στην αστρολογία και στο παραφυσικό. Οσο για τους διδάσκοντες στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, παρ' όλο που πιστεύουν στην αστρολογία σε χαμηλό ποσοστό (30%), το ποσοστό πίστης στο παραφυσικό είναι ανώτερο από τον μέσο όρο».

Πώς να μη θυμηθούν λοιπόν οι δύο συγγραφείς τον συμπατριώτη τους τον Βολταίρο, όταν πολύ πιο πριν έγραφε: «Ολομόναχος τη νύχτα μέσα σε ένα τεράστιο και σκοτεινό δάσος, το μόνο που έχω να με φωτίζει είναι ένα μικρό κερί. Ερχεται ένας άγνωστος που μου λέει: Σβήσε το κερί σου, θα δεις καλύτερα. Αυτό το μικρό κερί είναι η λογική. Πρόκειται για ταπεινό εργαλείο, το δίχως άλλο, και δεν αρκεί από μόνη της για να λύσει όλα τα προβλήματά μας. Αυτό το κερί όμως είναι επίσης ό,τι πιο πολύτιμο έχουμε».

Σε άλλες χώρες της Ευρώπης, αλλά πιο πολύ στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, υπάρχουν στρατιές επιστημόνων που συγκροτούν το σώμα των (αυτο)αποκαλουμένων «Sceptics», των σκεπτικιστών δηλαδή απέναντι σε καθετί που παρουσιάζεται σαν υπερφυσικό, αναπόδεικτο, ανεξήγητο από την καθημερινή λογική ή έστω χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση. Δίνουν πραγματικά μάχες με διάφορους απατεώνες που τρώνε τα λεφτά των εύπιστων συμπατριωτών τους, τα βάζουν με τον Ντίπακ Τσόπρα και τον Σαΐντ Μπάμπα, σέρνονται σε ατέλειωτες δίκες από τους «σαϊεντολόγους», πλακώνονται με τον Ούρι Γκέλερ και τους δικηγόρους του, αποκαλύπτουν τα κόλπα των δήθεν μάγων, τα λάθη των αστρολόγων, αρνούνται την ικανότητα αυτών που επιμένουν ότι μπορούν να διαβάζουν τη σκέψη, τα έχουν βάλει με την ολοένα αυξανόμενη σε δύναμη ομάδα των δημιουργιστών, που θέλουν να εξορίσουν τη διδασκαλία της δαρβινικής θεωρίας από τα αμερικανικά γυμνάσια γιατί δεν είναι συμβατή με τη Βίβλο. Τη Sceptic Society υποστηρίζουν ιδρύματα όπως το California Institute of Technology, πιο γνωστό ως Caltech, με τους αναρίθμητους νομπελίστες του στη Φυσική, επιστήμονες όπως ο διάσημος ζωολόγος, μακαρίτης πλέον, Στέφεν Τζέι Γκουλντ, ο διευθυντής του WWF Τζέιρντ Ντάιμοντ, ο συγγραφέας του βιβλίου «Γιατί οι άνθρωποι πιστεύουν σε παράξενα πράγματα;» (Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης) Μίκαελ Σέρμερ αλλά - είναι αλήθεια - και το εβραϊκό λόμπι.

Στην Ελλάδα η ακαδημαϊκή κοινότητα δεν έχει θεωρήσει ότι αξίζει να δώσει καθημερινή και συγκροτημένη μάχη για τα όποια αντιεπιστημονικά και ενίοτε καθαρά απατεωνίστικα διαδίδονται από τα μέσα ενημέρωσης και παρασύρουν τους αδαείς. Ετσι έχουν θεριέψει κυριολεκτικά οι εκδόσεις για τη δήθεν ομάδα Εψιλον των ελλήνων υπερηρώων με εξωγήινη καταγωγή, για την Κούφια Γη, για τα Μυστήρια της Πεντέλης, για τους εξωγήινους τους ντυμένους στα μαύρα που ζουν ανάμεσά μας και τα βράδια κάποιοι τηλεοπτικοί συντάκτες βγάζουν το... παντεσπάνι τους διοργανώνοντας αποχαυνωτικές συζητήσεις για το «Ανεξήγητο» κάθε λογής.

Το βιβλίο των Σαρπάκ και Μπροκ υπόσχεται ότι: «Χωρίς να σας έχουν μυήσει μεγάλοι θιβετιανοί Λάμα θα σας μάθει πώς να ανυψώνεστε, να τρυπάτε τη γλώσσα σας, να προστάζετε την καρδιά σας να σταματήσει, να περπατάτε επάνω σε αναμμένα κάρβουνα, να λυγίζετε μέταλλα μόνο με τη συγκέντρωση του νου σας». Στην ουσία οι συγγραφείς αποκαλύπτουν κάποια από τα κόλπα αυτών που κάνουν τέτοιες επιδείξεις και ο τίτλος του βιβλίου θα πρέπει να θεωρηθεί ως η απόλυτη ειρωνεία απέναντι στην ευπιστία και στον τσαρλατανισμό. Είναι αναμενόμενο άνθρωποι πονεμένοι, όπως εκεί στο τέλος του 19ου αιώνα ο γνωστός Σερ Αρθουρ Κόναν Ντόιλ, ο απαρηγόρητος δημιουργός του πανέξυπνου Σέρλοκ Χολμς που είχε χάσει το παιδί του, αλλά και λίγο νωρίτερα ο Βίκτωρ Ουγκό, πολιτικός εξόριστος στο νησί Τζέρσεϊ, να παραδίδονται τελείως στα μέντιουμ και σε όποιον άλλον έχει το θράσος να υπόσχεται επικοινωνία με τους νεκρούς. Είναι όμως αναμενόμενο και ότι άλλοι άνθρωποι πιο ψύχραιμοι και με τις απαραίτητες γνώσεις, που όπως φαίνεται δεν στερούνται οι Σαρπάκ και Μπροκ, μας προειδοποιούν γι' αυτά έστω και αν φαίνεται ότι μας γειώνουν αδυσώπητα. Από τα στρώματα με καρφιά των «φακίρηδων» και την πυροβασία επάνω σε αναμμένα κάρβουνα, που υφίστανται διεξοδική ανάλυση και φυσικά απομυθοποίηση, ως τον τρόμο για τις ακτινοβολίες, όπου αποδεικνύεται ότι «τρώμε» πολύ περισσότερη ακτινοβολία εκεί που στεκόμαστε και μάλιστα στην κορυφή ενός βουνού ενώ απολαμβάνουμε... τον καθαρό αέρα.

Το να περπατάς πάνω σε αναμμένα κάρβουνα δεν είναι καθόλου υπερφυσικό, κατά τους συγγραφείς του βιβλίου «Γίνετε σοφοί, γίνετε μάγοι». Αλλα είναι που προκαλούν την ανθρώπινη λογική και την οργή των επιστημόνων

Ενδιάμεσα μαθαίνουμε πώς φαίνεται ότι τρυπάει κάποιος τη γλώσσα του με μια τεράστια βελόνα, και μάλιστα το αίμα να τρέχει ποτάμι, και πώς κατασκευάζεται ένα από τα γνωστά θρησκευτικά μυστήρια με το νερό να μαζεύεται μέσα σε μια χριστιανική σαρκοφάγο. Το βιβλίο διαβάζεται άνετα, παρ' όλο που τα διάφορα θέματα θίγονται κάπως ακατάστατα, αλλά η γεύση στο τέλος δεν είναι και πολύ ευχάριστη. Αν όμως επιτύχει να μας κάνει λίγο πιο επιφυλακτικούς στα θαύματα, αυτό θα είναι ένα μικρό... θαύμα.

ΤΟ ΒΗΜΑ , 05-09-2004
Κωδικός άρθρου: B14256H071

Άβαταρ μέλους
vivident
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 109
Εγγραφή: 06 Αύγ 2004 16:45

Δημοσίευση από vivident » 05 Σεπ 2004 23:25

Τελικά δεν υπάρχει πιο αλαζονικό πλάσμα από τον άνθρωπο… Σήμερα πήγα στο πλανητάριο και σε κάποια φάση έλεγε ο ποιητής ότι μόνο στον δικό μας γαλαξία υπάρχουν 100 δις άστρων.
Εκτός αυτών υπάρχουν στο σύμπαν δεν ξέρω και εγώ πόσοι γαλαξίες με πόσα άστρα στον σχηματισμό τους. Εγώ προσωπικά το θεωρώ αφελές να πιστεύουμε ότι είμαστε μοναδικοί.

Απάντηση