Ο εμφύλιος πόλεμος μετά τον Β' ΠΠ

Άβαταρ μέλους
Αιών
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 24 Μαρ 2007 10:12

Δημοσίευση από Αιών » 10 Ιούλ 2007 15:08

necrosauron έγραψε:Πρώτον, για`μενα υπέρτατη αξία είναι η ελευθερία σκέψης-έκφρασης και όταν βλέπω ποστ του να σταλούν οι αριστεροί στα ερημονήσια, τότε ο εκφραστής τους χαρακτηρίζεται φασίστας. Δεύτερον, εγώ μιλάω για τον βρώμικο ρόλο του "Κ"ΚΕ γιατί αυτήν ακριβώς την ελευθερία σκέψης πολέμησε με τις εκαθαρίσεις τροτσκιστών-αναρχικών. Τρίτον, ο "υπαρκτός" σοσιαλισμός για`μενα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ σοσιαλισμός και βλασφημία κατά της ιδέας του κομμουνισμού και τέταρτον δεν μου αρέσει να βλέπω τη χώρα μου παράδεισο του καπιταλισμού ούτε του "υπαρκτού" σοσιαλισμού και ούτε προτεκτοράτο των ΗΠΑ. Όσον αφορά για το πόσο λατρεύω την ελευθερία έκφρασης δες το ποστ μου για την μύνηση κατα φασιστοφυλλάδας που αρνιούνταν το ολοκαύτωμα και το πόσο ενάντιος είμαι σε αυτό παρά την απέχθεια μου για τις ακροδεξιές ιδεολογίες.
Καλά μου φαίνεται είσαι πολύ μπερδεμένος. Δηλαδή οι τροτκιστές δεν είναι κομμουνιστές? Και ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν ήταν η αποθέωση του κομμουνισμού? Μας δουλεύεις?

Όσο για εσάς Dorian και Alex μαλώνετε για κάποιες εκλογές που δεν έγιναν ενώ σφάχτηκαν δεκάδες χιλιάδες έλληνες μόνο και μόνο επειδή δεν ήθελαν να γίνουν Σοβιετικοί.

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 06 Αύγ 2007 19:49

Αιών έγραψε:Καλά μου φαίνεται είσαι πολύ μπερδεμένος. Δηλαδή οι τροτκιστές δεν είναι κομμουνιστές? Και ο υπαρκτός σοσιαλισμός δεν ήταν η αποθέωση του κομμουνισμού? Μας δουλεύεις?
1) Oι τροτσκιστές είναι ένα ρεύμα κομμουνιστών, το οποίο όμως δεν έχει σχέση με το "Κ"ΚΕ, το οποίο αποτελείται από σταλινικούς "κομμουνιστές" οι οποίοι διαφωνούν κάθετα σε πολλά σημεία με τους τροτσκιστές. Επίσης ο Τρότσκι δολοφονήθηκε από πράκτορες του Στάλιν.
2) Ο "υπαρκτός" σοσιαλισμός ουδεμία σχέση έχει με κομμουνισμό. Στον σοσιαλισμό, προστάδιο του κομμουνισμού υπάρχει ελευθερία σκέψης ενώ δεν νοείται ύπαρξη μυστικών υπηρεσιών και γκουλαγκ. Θα σε διαφώτιζε περισσότερο σε αυτό το θέμα το βιβλίο του Ερνέστ Μαντέλ "Εισαγωγή Στο Μαρξισμό". Προσωπικά θεώρώ ότι στην Ευρώπη αναπτύχθηκε σοσιαλισμός μόνο στα πρώτα βήματα της ΕΣΣΔ με τον Λένιν. Μετά ήρθε ο Στάλιν και τα διέλυσε όλα.
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

geomem26
Δόκιμο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: 07 Αύγ 2007 16:26

Δημοσίευση από geomem26 » 07 Αύγ 2007 22:53

Συγχαρητήρια για το forum είναι εξαιρετικό και με πολύ ωραία θέματα , οι περισσότεροι εκ των γραφόντων έχουν απόψεις εμπεριστατωμένες και διατυπώνουν την άποψη τους με επιχειρήματα . alex φαίνεται ότι γνωρίζεις για την περίοδο και έχεις διαβάσει αρκετά πράγματα και με βρίσκεις σύμφωνο με τα περισσότερα που γράφεις . όσο για τον αιών δεν τον παρεξηγώ μια και φαίνεται ότι αφενός δεν γνωρίζει τίποτα από εκείνη την περίοδο και αφετέρου έχει και οικογενειακές επιρροές στην διαμόρφωση των απόψεων του (ίσως λόγω μικρής ηλικίας) .
Αποψη μου είναι ότι δυστυχώς ο εμφύλιος δεν μπορούσε να αποφευχθεί μια και ήταν πάνω από τις δυνάμεις μας (άλλωστε οι μεγάλες δυνάμεις επενέβαιναν στα τεκταινόμενα της Ελλάδος από την σύσταση του κράτους ) . βλέποντας την κατάληξη των σοβιετικών καθεστώτων μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι η επικράτηση του καπιταλιστικού συστήματος ήταν η καλύτερη επιλογή , έχοντας κάνει βέβαια σοβαρά λάθη που ακόμα και τώρα μετανιώνουμε .

Master Yoda
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 142
Εγγραφή: 11 Φεβ 2007 12:49

Δημοσίευση από Master Yoda » 25 Αύγ 2007 01:13

Φίλε Alex, δείχνεις να είσαι διαβασμένος καλά.
Alex έγραψε:Πιστεύω (σίγουρα εκ των υστέρων και με τη γνώση των όσων ακολούθησαν) ότι έστω και οι μή καθαρές εκλογές θα ήταν προτιμότερες από αυτό που ακολούθησε.
λες; άντε και συμμετείχαν στις εκλογές. Θα άφηναν τα βρετανικά φίδια να βγει κυβέρνηση το ΚΚΕ;
Δεν θα υπήρχε νοθεία και τρομοκρατία;

Έπειτα, κάποιος θα σήκωνε κεφάλι και ο εμφύλιος πάλι θα λάμβανε χώρα.
...fear is the path to the dark side of force...

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 14 Σεπ 2007 11:10

Δεν αναφέρομαι σε κυβέρνηση του ΚΚΕ, αλλά σε κοινοβουλευτική παρουσία η οποία θα ήταν η καλύτερη εγγύηση για την αποφυγή του εμφυλίου.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 19 Σεπ 2007 10:39

Έλα τώρα Alex, εκλογές και κοινοβουλευτική αντιπροσώπευση σε συνθήκες λευκής τρομοκρατίας; Ή με την παρουσία του Σκόμπυ σε ρόλο Ύπατου Αρμοστή και τους έλληνες πολιτικους σε ρόλο κλητήρα του;

ORIONAS
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 28
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2006 01:34

Δημοσίευση από ORIONAS » 29 Νοέμ 2007 02:55

Το πρόβλημα σε αυτές τις συζητήσεις είναι ότι αρχίζουμε συνεχώς ανάποδα, από το τετελεσμένο γεγονός δηλαδή.
Γιατί δεν πάμε πιο πίσω να δούμε την γένεση και την προέλευση του περιβόητου ΚΚΕ, την τακτική που ακλούθησε, τις δράσεις και αντιδράσεις στα διεθνή ζητήματα που αφορούσαν την πατρίδα μας την Ελλάδα.
Γιατί να μην δούμε την στάση που έδειξε στο Μακεδονικό, την στάση που έδειξε στον πόλεμο της Μικράς Ασίας, την στάση κατά των Γερμανών πριν αυτοί κτυπήσουν την Σοβιετική Ένωση, και στο κάτω-κάτω της γραφής γιατί να μην δούμε και ποιοι ίδρυσαν το Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα που αργότερα μετονομάστηκε ΚΚΕ.
Αν τα εξετάσουμε όλα αυτά θα δούμε ότι το ΚΚΕ δημιουργήθηκε από ξένους που δεν έδιναν δεκάρα για το καλό την πατρίδος, αλλά εξυπηρετούσαν ξένα συμφέροντα.
Αυτοί οι ξένοι ήταν που χρηματοδοτούσαν αυτό το κόμμα με χρυσά δολάρια για να φτάσουν στον σκοπό τους που ήταν η εξαγορά της φτωχολογιάς.
Στόχος τους ο λαουτζίκος, η εργατική τάξη, οι χωρικοί, άνθρωποι που πάλευαν για κάτι δραχμούλες εβδομαδιάτικο και γενικά ο αμόρφωτος και ο αναλφάβητος λαός.

Παρόλα αυτά δεν κατάφεραν ΠΟΤΕ να φθάσουν υπό φυσιολογικές συνθήκες το 5%, τα ποσοστά τους κυμαίνονταν από 2% μέχρι 3,5 / 4%. Το 1926 αν δεν κάνω λάθος κατάφεραν να βγάλουν 10 βουλευτές…. αλλά στις επόμενες εκλογές πάτωσαν, 0 βουλευτές.

Ήταν η κομιτέρν που τους εξουσίαζε και αυτούς αλλά και τα υπόλοιπα ΚΚ της βαλκανικής , ο ρώσος Ζηνοβιεφ ήταν το μεγάλο αφεντικό… ο εξουσιαστής.

Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα υπάρχει έστω και ένας αληθινός Έλληνας που να μην καταδικάζει αυτό το ξενόφερτο κόμμα…ΞΕΧΝΑΜΕ ΤΗΝ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΟΥ ΣΤΑΣΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΘΡΑΚΗΣ ΚΑΙ ΗΠΕΙΡΟΥ ????

...

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Re: Ο εμφύλιος πόλεμος μετά τον Β' ΠΠ

Δημοσίευση από Κακός » 12 Νοέμ 2012 14:22

Μήπως ξεχνάμε και το ΕΑΜ και το αντάρτικο?
Μήπως ξεχνάμε ποιοί έγιναν όργανα ξένων δυνάμεων με την απελευθέρωση?
Μήπως ξεχνάμε ποιοί συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και μετά την απελευθέρωση με τους Άγγλους χωρίς όχι να τιμωρηθούν, αλλά ακόμα και με επιβράβευση?
Μήπως ξεχνάμε ότι τα μέλη των κατοχικών κυβερνήσεων πέθαναν ήσυχα στο κρεβάτι τους ενώ αγωνιστές της αντίστασης εκτελέστηκαν, ακόμα και για "αδικήματα" που είχαν γίνει κατά τη διάρκεια της κατοχής?

Μήπως γενικώς ξεχνάμε?

Άβαταρ μέλους
Count Orlof
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 57
Εγγραφή: 13 Νοέμ 2012 15:27

Re: Ο εμφύλιος πόλεμος μετά τον Β' ΠΠ

Δημοσίευση από Count Orlof » 19 Νοέμ 2012 14:40

Η αντεθνική στάση του ΚΚΕ και του ΕΑΜ είναι ένα αναμφισβήτητο γεγονός που προκύπτει από τη συνεργασία τους με τους Γιουγκοσλάβους και τους Σοβιετικούς, από την απόφαση του ΚΚΕ για ανεξέρτητο κράτος της Μακεδονίας και από την ένοπλη βία κατά της τότε νόμιμης εξουσίας του ελληνικού κράτους. Τί ήξερε και τί δεν ήξερε ο Ζαχαριάδης και οι υπόλοιποι είναι ιστορία που αφορά το ΚΚΕ, εμάς μας αφορούν οι νεκροί από τα χέρια των κομμουνιστοσυμμοριτών και η προδοσία της πατρίδας. Για σκεφτείτε να κέρδιζε το ΚΚΕ και να είχαμε το Ζαχαριάδη σαν μικρό Στάλιν. Τότε η Μακρόνησος και η Γυάρος θα φαινόντουσαν χώροι αναψυχής μπροστά σε αυτά που περίμεναν τους αντιφρονούντες από την άλλη πλευρά.
The truth is out there

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Re: Ο εμφύλιος πόλεμος μετά τον Β' ΠΠ

Δημοσίευση από Alex » 20 Νοέμ 2012 13:42

Ο εμφύλιος δεν είναι τόσο απλή υπόθεση για να την αντιμετωπίσεις επιφανειακά και με ιδεοληψίες. Πρώτος εγώ θα συμφωνήσω ότι πιθανή επικράτηση του ΚΚΕ μετά την απελευθέρωση θα ήταν αρνητική εξέλιξη, κρίνοντάς όμως εκ των υστέρων και με τη γνώση της κατάστασης των κρατών τα οποία περιήλθαν στη σφαίρα επιρροής της Σοβετικής Ένωσης. Η συντριπτική πλειοψηφία των αριστερών της εποχής αναζητούσαν την κοινωνική δικαιοσύνη η οποία έλειπε πριν τον πόλεμο, όμως μετά τα Δεκεμβριανά συνάντησαν την ατιμωρησία των ταγματασφαλιτών και των δοσιλόγων που απέκτησαν προνομιακή σχέση με το νέο καθεστώς και ταυτόχρονα το συνεχή διωγμό των Ελασσιτών αγωνιστών της αντίστασης από συμμορίες παρακρατικών, όλη την περίοδο από το 1945 μέχρι τις αρχές-μέσα του 1946 που άρχισε ο Εμφύλιος.

Μπορείς να φανταστείς τί σήμαινε για ένα άνθρωπο που βγήκε σε βουνά με το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και αγωνίστηκε κατά των Γερμανών, να βρίσκεται μετά την απελευθέρωση διωκόμενος από εκείνους που συνεργάστηκαν με τον κατακτητή; Να βλέπει συντρόφους του στο αντάρτικο να δικάζονται και να καταδικάζονται σε θάνατο, πολλές φορές για "εγκλήματα" που είχαν "διαπραχθεί" κατά τη διάρκεια της Κατοχής; Οι σχεδιασμοί του Ζαχαριάδη του Στάλιν και το Τίτο δε θα είχαν καμία σημασία και καμία αξία, αν δεν υπήρχε πρόσφορο το έδαφος της αδικίας, της αγανάκτισης και της ανάγκης φυσικής επιβίωσης που βρήκαν μπροστά τους οι παλιοί αγωνιστές της αντίστασης, σημειωτέον όχι όλοι μέλη του ΚΚΕ ή αριστεροί.

Πρόσεξε, όλα αυτά δεν είναι δικαιολογίες, είναι οι αιτίες.

Απάντηση