Ο εμφύλιος πόλεμος μετά τον Β' ΠΠ

Άβαταρ μέλους
Αιών
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 24 Μαρ 2007 10:12

Δημοσίευση από Αιών » 04 Ιουν 2007 22:47

Γράφτηκε τέτοιο βιβλίο? Κάτι είναι κι αυτό

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 06 Ιουν 2007 12:02

Το βιβλίο που λέει ο Μιχάλης είναι αν θυμάμαι καλά του Νεφελούδη, όμως τόσο αυτός όσο και όσοι από τους παλιούς αριστερούς έχουν συμφωνήσει μαζί του, αναφέρονται στο πιθανό αποτέλεσμα αν είχε καταφέρει να επικρατήσει το ΚΚΕ στον Εμφύλιο. Αυτή η κρίση η οποία από μόνη της σηκώνει πολύ συζήτηση, έχει ώς αφετηρία την υπόθεση ότι μια επικράτηση του ΚΚΕ στον Εμφύλιο θα οδηγούσε σε καθεστώς όπως αυτά των λοιπών ανατολικών χωρών ή στην καλύτερη περίπτωση όπως αυτό του Τίτο. Όμως αυτό δε σημαίνει πώς τα κίνητρα των τότε αγωνιστών ήταν ταπεινά ή αντεθνικά. Υπήρχε πίστη στο δίκαιο του αγώνα για εθνική ανεξαρτησία και για λαική κυριαρχία.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 06 Ιουν 2007 13:57

Κατά τη γνώμη μου μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για τον εμφύλιο και πισογύρισμα της χώρας για τα έτη αυτά, φέρει το ΚΚ.
Ήταν γνωστό ότι η Ελλάδα θα άνηκε στο άρμα της Δύσης και όχι της Ανατολής. Ακόμα κι ενδεχόμενη επικράτηση του θα είχε απρόβλεπτες συνέπειες καθώς ήταν εξαιρετικά αμφίβολο αν η Δύση θα το αποδεχόταν. Ακόμα κι ο ίδιος ο Στάλιν είχε αρνηθεί να βοηθήσει το Ελληνικό ΚΚ σεβούμενος τη συμφωνία του (αυτό κάπου το έχω ακούσει - δεν ξέρω αν ισχύει). Αλλά εμείς εκεί να γίνουμε σώνει και καλά προτεκτοράτο της ΕΣΣΔ.

Στην τελική dorian στην ιστορία δεν μετράνε μόνο οι προθέσεις και τα κίνητρα αλλά και οι πράξεις και τα αποτελέσματα αυτών. Αν δεν είσαι σε θέση να εκτιμήσεις τις δυνάμεις σου και την πραγματικότητα, δεν είσαι ικανός ούτε επανάσταση να κάνεις, ούτε να πολεμήσεις ούτε να κυβερνήσεις. Και τα αποτελέσματα μιλάνε από μόνα τους.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Αιών
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 24 Μαρ 2007 10:12

Δημοσίευση από Αιών » 07 Ιουν 2007 14:36

Ποιά εθνική ανεξαρτησία ρε Ντόριαν, αυτή που είχε και η βουλγαρία, η Πολωνία και οι άλλοι?

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 08 Ιουν 2007 10:42

Dorian θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στις εκλογές του 46 και θέλω και τις δικές σου απόψεις. Πιστεύω ότι ήταν λάθος η μή συμμετοχή και το χρεώνω σχεδόν αποκλειστικά στο Ζαχαριάδη. Ένα ΚΚΕ υπό την καθοδήγηση του Πλουμπίδη ή του Σιάντου πιθανότατα θα είχε συμμετάσχει στις εκλογές, θα είχε πάρει ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό της τάξης του 15-20%, θα είχε ενθαρυνθεί από αυτό και θα είχε μπει στη λογική της συνύπαρξης και συμμετοχής στην αστική δημοκρατία, όπως το έκανε μετά το 74 και όπως το έκαναν πολύ νωρίτερα το Γαλλικό και το Ιταλικό ΚΚ.

fluke έγραψε:Ήταν γνωστό ότι η Ελλάδα θα άνηκε στο άρμα της Δύσης και όχι της Ανατολής. Ακόμα κι ενδεχόμενη επικράτηση του θα είχε απρόβλεπτες συνέπειες καθώς ήταν εξαιρετικά αμφίβολο αν η Δύση θα το αποδεχόταν. Ακόμα κι ο ίδιος ο Στάλιν είχε αρνηθεί να βοηθήσει το Ελληνικό ΚΚ σεβούμενος τη συμφωνία του (αυτό κάπου το έχω ακούσει - δεν ξέρω αν ισχύει).
Γι αυτό το θέμα τα πράγματα ποτέ δεν ήταν απόλυτα ξεκάθαρα. Είναι δύσκολο να πει κανείς με βεβαιότητα τί ίσχυε καθώς ο Ζαχαριάδης ήταν ουσιαστικά ο μοναδικός δίαυλος επικοινωνίας μεταξύ ΚΚΕ και Στάλιν. Τέλη του 45, αρχές του 46 (με μια επιφύλαξη οι ημερομηνίες) έγινε μια συνάντηση του Ζαχαριάδη με το Στάλιν της οποίας τα πρακτικά δε δόθηκαν ποτέ στην Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ. Είναι άγνωστο το τί ειπώθηκε σε αυτή τη συνάντηση. Σε αμφιβολία έχει τεθεί πολλές φορές το πότε έμαθε ο Ζαχαριάδης και πότε το ΚΚΕ (αυτά τα δύο δεν συμπίπτουν απαραίτητα) για τη μοιρασιά Στάλιν και Τσώρτσιλ.

Είναι βέβαιο πώς η μεγάλη μάζα των στελεχών του ΚΚΕ δεν έμαθε για τη συμφωνία Στάλιν-Τσώρτσιλ παρά μόνο όταν ήταν ήδη πολύ αργά. Είναι άγνωστο αν ο Ζαχαριάδης το ήξερε όταν ξεκινούσε την περιπέτεια του 46.

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 08 Ιουν 2007 12:18

Αιών ΕΙΣΑΙ ΕΝΑ ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΟ ΤΟΥ ΚΕΡΑΤΑ.
Όσον αφορά τον εμφύλιο, το ΚΚΕ απέδειξε το τι είναι εκτελώντας τους αναρχικούς και τροτσκιστές ενώ στο τέλος κάποια στελέχη του έδωσαν στυγνά τον ΑΓΩΝΙΣΤΗ Αρη Βελουχιώτη στους παρακρατικούς δεξιούς και αυτός αυτοκτόνησε για να μην πέσει στα βρωμερά τους χέρια. Το ΚΚΕ θανάτωσε το μέλλον της Ελλάδας και άνοιξε το δρόμο στον φασισμό της δεξιάς και στα γκρίζα χρόνια της δεκαετίας του 50 και του 60. Όσον αφορά τους πολεμιστές μακάρι να καταλάβαιναν τον βρώμικο ρόλο του ΚΚΕ και να μην του έδιναν τόσο αέρα απο την αρχή. Τότε και θα έπαιρναν την εξουσία στα χέρια τους και ο κόσμος θα ήταν πολύ καλύτερος. Για να μην μιλήσω για τις ανόητες πρακτικές εκ σοβιετικής ένωσης προερχόμενες όπυ ξύριζαν τα γένια των ανταρτών και τα κεφάλια τους για λόγους "υγιεινής" κάμπτοντας τους την ψυχολογία καθώς για αυτούς τα μαλλιά και τα γένια ήταν σύμβολα αντίστασης και αμφισβήτησης.
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Άβαταρ μέλους
Αιών
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 24 Μαρ 2007 10:12

Δημοσίευση από Αιών » 11 Ιουν 2007 09:42

Γιατί είμαι φασιστόμουτρο? Επειδή αγαπάω την πατρίδα μου και δεν θέλω να τη δω παράδεισο του υπαρκτού Σοσιαλισμού? Αν αυτό σημαίνει πώς είναι κάποιος φασιστόμουτρο, τότε ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ. Και δεν μπορώ να καταλάνω γιατί μιλάς έτσι αφού μετά κι εσύ γράφεις για το βρώμικο ρόλο του ΚΚΕ.

Άβαταρ μέλους
necrosauron
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 222
Εγγραφή: 27 Δεκ 2005 17:45

Δημοσίευση από necrosauron » 15 Ιουν 2007 23:30

Πρώτον, για`μενα υπέρτατη αξία είναι η ελευθερία σκέψης-έκφρασης και όταν βλέπω ποστ του να σταλούν οι αριστεροί στα ερημονήσια, τότε ο εκφραστής τους χαρακτηρίζεται φασίστας. Δεύτερον, εγώ μιλάω για τον βρώμικο ρόλο του "Κ"ΚΕ γιατί αυτήν ακριβώς την ελευθερία σκέψης πολέμησε με τις εκαθαρίσεις τροτσκιστών-αναρχικών. Τρίτον, ο "υπαρκτός" σοσιαλισμός για`μενα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ σοσιαλισμός και βλασφημία κατά της ιδέας του κομμουνισμού και τέταρτον δεν μου αρέσει να βλέπω τη χώρα μου παράδεισο του καπιταλισμού ούτε του "υπαρκτού" σοσιαλισμού και ούτε προτεκτοράτο των ΗΠΑ. Όσον αφορά για το πόσο λατρεύω την ελευθερία έκφρασης δες το ποστ μου για την μύνηση κατα φασιστοφυλλάδας που αρνιούνταν το ολοκαύτωμα και το πόσο ενάντιος είμαι σε αυτό παρά την απέχθεια μου για τις ακροδεξιές ιδεολογίες.
"Τhe World Is Full of Kings and Queens Who Blind Your Eyes Then Steal Your Dreams" Black Sabbath - Heaven and Hell - Heaven and Hell

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 19 Ιουν 2007 14:36

Alex έγραψε:Dorian θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στις εκλογές του 46 και θέλω και τις δικές σου απόψεις. Πιστεύω ότι ήταν λάθος η μή συμμετοχή και το χρεώνω σχεδόν αποκλειστικά στο Ζαχαριάδη. Ένα ΚΚΕ υπό την καθοδήγηση του Πλουμπίδη ή του Σιάντου πιθανότατα θα είχε συμμετάσχει στις εκλογές, θα είχε πάρει ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσοστό της τάξης του 15-20%, θα είχε ενθαρυνθεί από αυτό και θα είχε μπει στη λογική της συνύπαρξης και συμμετοχής στην αστική δημοκρατία, όπως το έκανε μετά το 74 και όπως το έκαναν πολύ νωρίτερα το Γαλλικό και το Ιταλικό ΚΚ.
Πιστεύεις αγαπητέ μου ότι το κλίμα μπορούσε να εγγυηθεί έστω και μια ελάχιστη εγκυρότητα των εκλογών; Δεν το νομίζω. Υπό καθεστώς βίας και τρομοκρατίας και την απόλυτη βεβαιότητα νοθείας δεν υπάρχει καμία περίπτωση να αποτυπωνόταν το ποσοστό του ΚΚΕ στο εκλογικό αποτέλεσμα. Πιστεύω ότι τα μεγάλα λάθη του ΚΚΕ-ΕΑΜ έγιναν στη Βηρυτό, την Καζέρτα και τέλος στην Αθήνα με την παραίτηση των ΕΑΜικών υπουργών από την κυβέρνηση. Ιδίως στη Βηρυτό όπου σαφέστατα διαφάνηκαν οι προθέσεις για μονομερή αφοπλισμό του ΕΛΑΣ έπρεπε το ΕΑΜ να εναντιωθεί και να διεκδικήσει.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 10 Ιούλ 2007 14:58

Πιστεύω (σίγουρα εκ των υστέρων και με τη γνώση των όσων ακολούθησαν) ότι έστω και οι μή καθαρές εκλογές θα ήταν προτιμότερες από αυτό που ακολούθησε.

Απάντηση