Κι εάν οι Ναζί είχαν κερδίσει τον Πόλεμο?

ΜΙΧΑΛΗΣ
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 121
Εγγραφή: 23 Αύγ 2004 15:23

Δημοσίευση από ΜΙΧΑΛΗΣ » 27 Ιουν 2005 13:07

Αν οι Γερμανοί κέρδιζαν τον πόλεμο τότε πιστεύω πώς η Ευρώπη θα άρχιζε πολύ να μοιάζει με τον κόσμο του Όργουελ. Μια κοινωνία αποτελεσματική στην παραγωγή, άρτια στην οργάνωση, όμως απρόσωπη και γκρίζα. Με ανθρώπους-πιόνια που ρουφιανεύουν ο ένας τον άλλο και κινούνται σαν τα γρανάζια μιας μηχανής.

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 29 Ιουν 2005 20:10

Θεόφιλος έγραψε: πάντως δεν βλέπω νικητή στην πλευρά των Ιαπώνων λόγω κυρίως της τεχνολογικής υπεροχής και κυρίως της γερμανικής νοοτροπίας.
Εχεις δικιο, σιγουρα οι Γιαπωνεζοι δε θα ειχαν τυχη απεναντι στους Γερμανους.

ΜΙΧΑΛΗΣ έγραψε: Μια κοινωνία αποτελεσματική στην παραγωγή, άρτια στην οργάνωση, όμως απρόσωπη και γκρίζα.
Ειναι τρομακτικη αυτη η εικονα. Νομιζω ομως πως δε θα ηταν ακριβως ετσι γιατι οι Γερμανοι μαλλον σιγα σιγα θα αποσυρονταν απο τις περισσοτερες χωρες κρατωντας μια χαλαρη συμμαχια, κατι αντιστοιχο με το ΝΑΤΟ.

Άβαταρ μέλους
vagman
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 38
Εγγραφή: 15 Ιουν 2005 13:07

Δημοσίευση από vagman » 30 Ιουν 2005 21:33

Πολύ ενδιαφέρον θέμα πραγματικά και πολλές υποθέσεις μπορεί να κάνει κάποιος.Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι αν επικρατούσε η Γερμανία στο Β΄παγκόσμιο πόλεμο δεν θα δημιουργούνταν ποτέ το κράτος του Ισραήλ.Κάποιον άλλο χωροφύλακα - τοποτηρητή θα τοποθετούσαν οι Γερμανοί στην περιοχή.Φυσικά οι ΗΠΑ δεν θα γινόνταν η μεγάλη δύναμη που είναι σήμερα,ισως δε οι Γερμανοί προβλέποντας κίνδυνο υπερατλαντικό και έχοντας στο μεταξύ στην κατοχή τους την Ατομική βόμπα θα κάνανε μιά πρώτη εφαρμογή στα κεφάλια των Αμερικανών για να μη τα σηκώσουν ποτέ και για να λουφάξουν οι επικίνδυνοι σοβιετικοί.
Βέβαια ίσως αυτά που γράφω να είναι βλάκίες, Γι αυτό δεν έγινα πολιτικός.
Για μας είναι ο δρόμος,η θάλασσα,τα δάση,τα βουνά.Είμαστε οδοιπόροι και όλο προχωράμε. Σπίτια και τζάκια για άλλους είναι.

angel
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 26 Ιουν 2004 11:38

Δημοσίευση από angel » 30 Ιουν 2005 23:06

ΜΙΧΑΛΗΣ έγραψε:Αν οι Γερμανοί κέρδιζαν τον πόλεμο τότε πιστεύω πώς η Ευρώπη θα άρχιζε πολύ να μοιάζει με τον κόσμο του Όργουελ. Μια κοινωνία αποτελεσματική στην παραγωγή, άρτια στην οργάνωση, όμως απρόσωπη και γκρίζα. Με ανθρώπους-πιόνια που ρουφιανεύουν ο ένας τον άλλο και κινούνται σαν τα γρανάζια μιας μηχανής.
Μιχάλη, προς τα κεί (εννοώ στα τελευταία χαρακτηριστικά) δεν τείνουμε (ή και είμαστε ήδη) και χωρίς να έχει νικήσει η Γερμανία;;; :(

(πριν αρχίσετε να βαράτε όλοι μαζί, σκεφτείτε το λίγο, παρακαλώ! :shock: )

Άβαταρ μέλους
Θεόφιλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 22 Μάιος 2005 17:43

Δημοσίευση από Θεόφιλος » 03 Ιούλ 2005 22:12

Aσε το κράτος του Ισραήλ, εδώ παίζεται να υπήρχαμε και μεις, ασχέτως αν ο Χίτλερ δήλωσε πως (ήταν ελληνιστής και απορώ πως!!!) δεν ήθελε πόλεμο με την Ελλάδα και θα ήθελε πάρα πολύ ο Μεταξάς να είχε πει ΝΑΙ το '40.

Γενικότερα πάντως πρέπει να σας πω ότι οι Γερμανοί ήταν πάντοτε υπέρ της οικονομικής επικράτησης και όχι της στρατιωτικής. Ο Χίτλερ απλά επιδίωξε τη στρατιωτική επικράτηση και έχασε. Βασικά πιστεύω πως δεν μπορούσε να έχει πολλούς συμμάχους με τις πολιτικές που ακολουθούσε (υποταχθείτε ή θα σας συντρίψω!). Ο βασικός τους αντίπαλος στην Ευρώπη παραδείγματος χάριν, οι Βρετανοί, δεν ήταν καθόλου αγαπητοί στους υπόλοιπους λαούς της Ευρώπης. Ιμπεριαλιστές και καταπιεστές συχνά, έπαιζαν παιχνίδια με τα νεόδμητα ευρωπαϊκά και μη κράτη, ενώ είχαν και πόλεμο στην Ινδία και στη ΝΑ Ασία. Ήταν ο κατακτητής. Ξαφνικά, με την έναρξη του πολέμου, εμφανίστηκαν ως η σανίδα σωτηρίας για όλους τους λαούς. Πιστεύω λοιπόν πως αν ο Χίτλερ είχε έξυπνους διπλωμάτες και όχι στρατιωτικούς (οι οποίοι έχουν αποδείξει σε ολόκληρη την ιστορία ότι είναι ικανοί για να πολεμούν αλλά όχι για να κυβερνούν) θα μπορούσε να συγκροτήσει μια πληθώρα λαών στον άξονα, αλλάζοντας άρδην την ισορροπία των δυνάμεων.

ΠΟΣΕΙΔΩΝ
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: 06 Σεπ 2004 14:31

Δημοσίευση από ΠΟΣΕΙΔΩΝ » 05 Ιούλ 2005 10:27

Η Γερμανία του Χίτλερ έχει τείνει να καταντήσει εδώ και 60 χρόνια ο μύθος της καταστροφής και του απόλυτου κακού. Μήπως υπερβάλλουμε?
Μάλλον μένουμε τυφλωμένοι ακόμα σε αυτό και δέν μπορούμε να κατανοήσουμε το μέγεθος των εγκλημάτων που έκαναν κάποιες Υπερδυνάμεις αργότερα. Εγώ βλέπω απίθανο με οποιονδήποτε τρόπο ακόμα και άν κέρδιζε ο Χίτλερ τον πόλεμο να μπορούσε να βαστήξει η όποια αυτοκρατορία δημιουργούσε. Απο την στιγμή που είχαν συνασπιστεί Θεοί και δαίμονες εναντίον του σύντομα θα κατέρεε απο τις αντιδράσεις και τις επαναστάσεις, εκτός και άν δημοκρατιζόταν. Άν δημοκρατιζόταν μιά δημοκρατία κατευθυνόμενη απο Γερμανούς πιστεύω θα ήταν καλύτερης ποιότητας απο την σημερινή και με μεγαλύτερο σεβασμό στην Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 27 Ιούλ 2005 10:57

ΠΟΣΕΙΔΩΝ έγραψε:Άν δημοκρατιζόταν μιά δημοκρατία κατευθυνόμενη απο Γερμανούς πιστεύω θα ήταν καλύτερης ποιότητας απο την σημερινή και με μεγαλύτερο σεβασμό στην Ελλάδα.
Μπορει αν γινοταν απο τους Γερμανους του σημερα, οχι απο τους Γερμανους του Χιτλερ.

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

Κι εάν οι Ναζί είχαν κερδίσει τον Πόλεμο?

Δημοσίευση από Avaris » 28 Νοέμ 2006 19:36

Ποιά θα ήταν άραγε η εξέλιξη της ανθρώπινης κοινωνίας σε περίπτωση που ο ¶ξονας είχε κερδίσει τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο?

Ας προσπαθήσουμε να κάνουμε μερικά σενάρια...Όσο πιο λεπτομερή γίνεται...όσο πιο πολλά σενάρια τόσο πιο καλά θα έχουμε την "εικόνα" στο μυαλό μας...

...Ποιά εικόνα?

"....Ποιά θα ήταν η κοινωνία που θα ζούσαμε σήμερα?"

....Αυτή την εικόνα!!!

Εχουμε το θάρρος να εντοπίσουμε τα πίξελ που διαμορφώνουν αυτή την εικόνα?

Ή μήπως προτιμούμε να τ' αφήνουμε σκόρπια ?
:wink:
Avaris Veritas Vos Liberabit

Avaris
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 51
Εγγραφή: 14 Οκτ 2006 18:45

Δημοσίευση από Avaris » 29 Νοέμ 2006 13:15

Μάλλον χρειάζεται να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά.

Θα προσπαθήσω λοιπόν, να κάνω τον Δικηγόρο του Διαβόλου. Χωρίς να υποστηρίζω την Ναζιστική φιλοσοφία και κοσμοαντίληψη.

Μήπως θα πρέπει να θυμηθούμε πως οι Γερμανοί - υπο την ηγεσία των Ναζί - επέδειξαν εκπληκτική ικανότητα οργάνωσης?

Σε ελάχιστο (σχετικά) χρονικό διάστημα - απο το τέλος του Α' παγκ. πολέμου ως την αρχή του Β' παγκ. πολέμου, δημιούργησαν μια πανίσχυρη χώρα.

Γιατί θεωρούμε καλύτερη (ή ηθικότερη) την Σοβ. Ένωση που στην αρχή του πολέμου ο Στάλιν μοίραζε τον κόσμο με τον Χίτλερ? Ταυτόχρονα με τον Χίτλερ διέπραττε κι αυτός επεκτατικές πολεμικές επιχειρήσεις.

Γιατί είναι καλύτερες οι ΗΠΑ και η Βρετανία που εφοδίαζαν επί χρόνια τη Ναζιστική μηχανή με κεφάλαια και καύσιμα? Χάρις σε αυτές τις "ευγενικές χορηγίες" των Δυτικών Δημοκρατικών Δυνάμεων ανδρώθηκε η Ναζιστική Μηχανή.

Γιατί είναι καλύτερες οι εκτός ¶ξονος χώρες (και ο πολιτισμός που εκπροσωπούν) που άφησαν την Τσεχοσλοβακία, την Πολωνία, το Βέλγιο, την Ολλανδία, τη Γαλλία, τα Βαλκάνια να πέσουν προτού αποφασίσουν να επέμβουν?

Γιατί είναι καλύτερη η Γαλλία που σε όλο το διάστημα του Πολέμου διατήρησε το στόλο της και το μεγαλύτερο μερος του Στρατού της κάτω απο τις Ναζιστικές εντολές? Γιατί ο Γαλλικός Στόλος και ο Στρατός επέμενε επί χρόνια να μην πηγαίνει με το μέρος του Ντε Γκωλ όταν αυτός ήταν ο μόνος Γάλλος που σήκωσε κεφάλι ενάντια στον ¶ξονα?

Αυτό είναι το Ήθος που μας κληροδότησαν οι Γάλλοι ως "κατ' επίφασιν νικητές" του πολέμου και βασικοί ιδρυτές της ΕΕ?

Γιατί οι ΗΠΑ - ως κράτος και κοινωνία - άφησαν να φτάσουν τα πράγματα σε τόσο άσχημο σημείο για να μπουν στον πόλεμο? Αυτό το Ήθος είναι που μας κληροδότησαν και σήμερα απαιτούν απο τις υπόλοιπες χώρες να συμμετέχουν αβλεπή στους δικούς τους πολέμους. Αυτό τον πολιτισμό μας κληροδότησαν.

Η κάκιστη συμπεριφορά, πρακτικές, φιλοσοφία και ήθος των "μη Ναζιστικών χωρών" είναι που δημιούργησε την κοινωνία του σήμερα.

Δεν νομίζω ότι το δικό τους ήθος αποδείχτηκε καλύτερο απο το Ναζιστικό ήθος.

Δεν ξεχνώ τι έκαναν οι Σύμμαχοι στην Ελλάδα μετά το '40. Θα μπορούσαν να έχουν αποτρέψει τον Εμφύλιο. Δεν το έκαναν. Προτίμησαν να παίζουν διπλωματικό πόκερ με τον Στάλιν στην πλάτη της Ελλάδας.

Λύκοι αποδείχτηκαν όλοι, και Δυτικοί και Ανατολικοί με προβιά προβάτου.

Μήπως θα ήταν πιο ξεκάθαρα τα πράγματα εαν είχαν νικήσει οι Ναζί?

Φιλοσοφικό ερώτημα είναι. Δεν γνωρίζω την απάντηση. Ούτε συμπαθώ τον Ναζισμό.

Αλλά σκέφτομαι ταυτόχρονα πως εαν το έθετα δημόσια στην Δυτικοθρεμμένη προοδευτική αντιναζιστική Αυστρία θα φυλακιζόμουν όπως ο Ιστορικός Ίρβιν.

Αυτό είναι δείγμα αντιναζιστικού πολιτισμού?

Έτσι, για να δούμε και την άλλη πλευρά.
Avaris Veritas Vos Liberabit

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 29 Νοέμ 2006 13:53

Αγαπητέ Avaris, δε νομίζω ότι η συζήτηση περί της κατάστασης εάν οι Γερμανοί είχαν νικήσει στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο έχει σχέση με την ηθική των κρατών και των εθνών προ κατά και μετά τον πόλεμο. Είναι μια θεμιτή υποθετική ερώτηση και μάλιστα ιδιαιτέρως ενδιαφέρουσα.

Πιστεύω ότι θα σε ενδιαφέρει ιδιαιτέρως και η συζήτηση: viewtopic.php?t=231

Απάντηση