Κι εάν οι Ναζί είχαν κερδίσει τον Πόλεμο?

Απάντηση
Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Μια εναλλακτικη εξελιξη της ιστοριας

Δημοσίευση από Demon » 20 Μάιος 2005 14:53

Πως πιστευετε πως θα ειχε εξελιχθει ο κοσμος και η ιστορια αν οι Γερμανοι δεν ειχαν χασει το 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο?

Άβαταρ μέλους
tomas
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 147
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 18:43

Δημοσίευση από tomas » 20 Μάιος 2005 22:42

ΕΔΩ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΠΑΛΙ ΕΞΩ ΘΑ ΠΕΣΕΙΣ.
ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ.
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ ΠΡΩΤΑ ΣΙΟΝΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ, ΑΛΛΑ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΝΟΗΘΟΥΜΕ ΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ. ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΟΛΛΕΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΜΕ ΑΓΝΩΣΤΗ ΚΑΤΑΛΗΞΗ.

Άβαταρ μέλους
Θεόφιλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 22 Μάιος 2005 17:43

Δημοσίευση από Θεόφιλος » 22 Μάιος 2005 18:01

Πιστεύω ότι ακόμη κι αν οι Γερμανοί κέρδιζαν τον πόλεμο, ο Χίτλερ δεν θα ήταν εκεί για να διοικήσει το Ράιχ. Σε κάποια φάση οι στρατηγοί του θα τον εξολόθρευαν. Γενικά όταν γινόταν γνωστές οι θηριοδείες τα πράγματα θα άλλαζαν και η αλλαγή θα ξεκινούσε εκ των έσω.

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 22 Μάιος 2005 21:20

Νομίζω πώς μια εναλλακτική εξέλιξη της ιστορίας βάσει διαφορετικής έκβασης του 2ου ΠΠ, είναι μια υπόθεση που μπορεί να έχει χιλιάδες διαφορετικές καταλήξεις, ανάλογα με τις παραδοχές που θα κάνουμε και την εξειδίκευση των παραμέτρων της διαφορετικής εξέλιξης. Δηλαδή, ξεκινώντας από το δεδομένο ότι η Ναζιστική Γερμανία δεν έχασε τον πόλεμο, υπάρχουν πάρα πολλά άλλα στοιχεία που πρέπει να προσδιορισθούν για να εκτιμήσουμε την κατάσταση που θα διαμορφωνόταν. Για παράδειγμα:
- Με ποιόν τρόπο ορίζουμε τη νίκη της Γερμανίας (μή ήττα, επικυριαρχία στην ηπειρωτική Ευρώπη, κατάκτηση και της Αγγλίας, μή εμπλοκή με τη Σοβιετική Ένωση, κατάκτηση και της Ευρωπαϊκής Σοβιετικής Ένωσης, είσοδος ή όχι των ΗΠΑ στον πόλεμο κλπ)
- Πότε νίκησε η Γερμανία (είναι διαφορετικό η νίκη αυτή να έρχεται το 1941 και εντελώς άλλο αν γίνεται το 1946)
- Ποιά η κατάσταση των ΗΠΑ, της Σοβιετικής Ένωσης, της Ιαπωνίας και της Κίνας μετά τη νίκη της Γερμανίας
και πάρα πολλές άλλες ερωτήσεις. Ίσως λοιπόν θα ήταν καλό να προσδιορίσουμε με μεγαλύτερη λεπτομέρεια το πλαίσιο καταστάσεων για τις οποίες κουβεντιάζουμε.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 24 Μάιος 2005 10:30

Θα συμφωνήσω με τον Alex. Η αντιμετώπιση μιας εναλλακτικής εξέλιξης της ιστορίας είναι πολυσύνθετο θέμα και απαιτεί γνώση της ιστορίας καλύτερη και από αυτή που χρειάζεται για την μελέτη της ίδιας της ιστορίας. Πιστεύω ότι υπάρχουν πάρα πολλές διαφορετικές εκδοχές για την εικόνα του κόσμου μετά από μια νίκη των Ναζί κατά το 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 25 Μάιος 2005 10:57

Ενταξει ρε παιδια πολυ το βαρυνατε. Σωστα απο επιστημονικης αποψης ολα αυτα που λετε ομως για να το δουμε ετσι το θεμα πρεπει να κανουμε ολοκληρη διδακτορικη διατριβη. Μηπως να το δουμε πιο απλα?

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 25 Μάιος 2005 12:30

Έχεις δίκιο demon, προφανώς και δε μπορούμε να πάμε σε διδακτορική διατριβή. Δώσε μας όμως ένα βασικό πλαίσιο, πώς φαντάζεσαι εσύ ότι τελειώνει ο 2ος ΠΠ, ώστε επ' αυτού να διατυπώσουμε τις εκτιμήσεις μας.

Άβαταρ μέλους
Θεόφιλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 22 Μάιος 2005 17:43

Δημοσίευση από Θεόφιλος » 26 Μάιος 2005 18:27

Αγαπητοί φίλοι,

καταρχήν απαντώντας στον Alex, πιστεύω πως νίκη για της Γερμανίας θα μιλούσαμε εφόσον είχαν ηττηθεί τουλάχιστον τρεις από τους τέσσερις συμμάχους. Πιστεύω λοιπόν ότι νίκη στη Σοβιετική Ένωση και στη συνέχεια μια επιτυχημένη απόβαση στη Γηραιά Αλβιόνα θα σήμαινε και τη συνθηκολόγηση των ΗΠΑ αφού πλέον θα έπρεπε να τα βάλει με δύο αντιπάλους πολύ ισχυρούς και ίσως να φέρει τον πόλεμο στα δικά της εδάφη.
Αναφορικά με το δεύτερο σημείο, τη χρονολογία δηλαδή της νίκης, νομίζω ότι αν έπεφτε η Ρωσία το 41, η Αγγλία θα τελείωνε την ίδια χρονιά. Στη χειρότερη περίπτωση, στις αρχές της επόμενης με δεδομένο ότι το γερμανικό εκστρατευτικό σώμα που απασχολούνταν στη Ρωσία θα μπορούσε πλέον να επιστρέψει στο Βερολίνο.
Τέλος, στο τρίτο σου ερώτημα πιστεύω ότι εν μέρει έχω απαντήσει. Για την Κίνα πιστεύω ότι θα γινόταν μέρος της Αυτοκρατορίας του Ανατέλλοντος Ηλίου δεδομένης της στρατιωτικής και τεχνολογικής υπεροχής της Ιαπωνίας και του εθνικού διχασμού της Κίνας.

Νομίζω ότι σχετικά κοντά σε αυτό το πλαίσιο πρέπει να θέσουμε τη συζήτηση αν βέβαια συμφωνείτε και σεις.

Άβαταρ μέλους
Demon
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 261
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 23:55

Δημοσίευση από Demon » 31 Μάιος 2005 14:14

Εγω συμφωνω με αυτο το σεναριο. Βλεπω μια Ευρωπη υπο Γερμανικη κατοχη, σχεδον το συνολο της Ασιας να εχει κατακτηθει απο τους Ιαπωνες και την Αμερικη απομονωμενη. Πιστευω οτι οι Γερμανοι και οι Ιαπωνες καποια στιγμη θα εφταναν σε συγκρουση τωρα αν θα ηταν σαν τον ψυχρο πολεμο η θα γινοταν κανονικος πολεμος δεν ειμαι σιγουρος.

Άβαταρ μέλους
Θεόφιλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 22 Μάιος 2005 17:43

Δημοσίευση από Θεόφιλος » 31 Μάιος 2005 22:23

Ψυχρό πόλεμο μεταξύ Γερμανών και Ιαπώνων φίλε Demon ομολογώ πως δεν είχα σκεφτεί. Τώρα που το σκέφτομαι όμως το θεωρώ αρκετά πιθανό.

Θα ήθελα να προσθέσω ακόμα ότι και στις ΗΠΑ οι κεντροδεξιές τάσεις θα επικρατούσαν καθολικά. Ίσως και οι ΗΠΑ να έπαιρναν μέρος στον ψυχρό πόλεμο στον οποίο πάντως δεν βλέπω νικητή στην πλευρά των Ιαπώνων λόγω κυρίως της τεχνολογικής υπεροχής και κυρίως της γερμανικής νοοτροπίας.
Ζώντας για λίγο καιρό στη Γερμανία μπορώ να σου πω ότι οι άνθρωποι είναι εξαιρετικά οργανωτικοί και στη δουλειά τους είναι "μυρμήγκια". Για την τάξη που επικρατεί σε όλους τους τομείς της ζωής τους δεν το συζητώ.

Απάντηση