17 Νοεμβρίου.

Κλειδωμένο
Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 24 Νοέμ 2006 15:37

Προσωπική μου εκτίμηση είναι πώς όντως, κανείς δε μπορεί να αποκλείσει την πιθανότητα ύπαρξης ενός σχεδίου τεχνητής εκτροπής από την ομαλότητα που θα έδινε ένα πρόσχημα για διακοπή της πορείας επαναφοράς στη συνταγματική ομαλότητα. Ένα τέτοιο σχέδιο σίγουρα θα ήταν προς το συμφέρον ομάδων του στρατεύματος, των πιο σκληροπυρηνικών, αυτών που θεωρούσαν ότι "οι συνταγματάρχες μαλάκωσαν από την εξουσία". Οι συγκεκριμένες ομάδες σίγουρα είχαν διαύλους επικοινωνίας με την Αμερικανική πρεσβεία και/ή τη CIA.

Όμως, αν υποθέσουμε ότι όντως υπήρχε σχέδιο προβοκάτσιας το οποίο χρησιμοποίησε ώς αφορμή το Πολυτεχνείο, υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους είναι λογικό να υπήρξε συνεργασία και με τον Αμερικανικό παράγοντα, και άλλοι τόσοι που την αποκλείουν. Το μόνο που μπορώ να πω είναι πώς δεν ξέρω.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 24 Νοέμ 2006 16:28

Πρέπει όμως να λαμβάνουμε πάντα υπ' όψιν μας και κάτι άλλο. Δεν είναι δυνατό να προσπαθήσουμε να ερμηνεύσουμε ένα γεγονός όπως η εξέγερση του Πολυτεχνείου με τα σημερινά μέτρα και σταθμά και εντός των σημερινών κοινωνικών σχημάτων. Το Πολυτεχνείο αιφνιδίασε την κυβέρνηση της χούντας, τα αστικά κόμματα και τις ηγεσίες τους και τη θεσμικά οργανωμένη αριστερά. Ίσως κάποιες ομάδες μέσα στο στράτευμα να είδαν στην αρχή των γεγονότων την ευκαιρία για να ενεργοποιήσουν τα σχέδια τους. Όμως η εξέγερση του Πολυτεχνείου ήταν πέρα και πάνω από όλα αυτά.

Είναι ουσιαστικά η κατάληξη και η κορύφωση της λαικής αντίδρασης στο καθεστώς της χούντας, ο τελευταίος κρίκος σε μια αλυσίδα γεγονότων ενδεικτικών του αναβρασμού που επικρατούσε σε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας. Οι γενικές συνελεύσεις του Οκτώβρη του 72, οι εκλογές του Νοέμβρη του 72, το ΠΔ για κατά περίπτωση βεβιασμένη διακοπή στράτευσης των φοιτητών το Φλεβάρη του 73, η κατάληψη του Πολυτεχνείου και η εισβολή της αστυνομίας το Φλεβάρη του 73,τα γεγονότα της Νομικής το Φλεβάρη του 73, το κίνημα του Ναυτικού το Μάη του 73 και το Πολυτεχνείο το Νοέμβρη του 73, είναι όλα γεγονότα απόλυτα σχετικά μεταξύ τους.

Σε αυτό το πνεύμα, αν και κανείς δε μπορεί να αποκλείσει την προσπάθεια εκμετάλλευσης του Πολυτεχνείου με προβοκάτσια, σίγουρα δεν είναι δυνατό να πιστώσει το συνολο της εξέγερσης σε προβοκάτορες.

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 24 Νοέμ 2006 16:55

Dorian έγραψε:Το Πολυτεχνείο αιφνιδίασε την κυβέρνηση της χούντας, τα αστικά κόμματα και τις ηγεσίες τους και τη θεσμικά οργανωμένη αριστερά.
Αιφνιδίασε ακόμα και τους φοιτητές!!!..

Ποιοι ήταν εκεί μέσα και έκαναν εκπομπή από τον ραδιοφωνικό σταθμό «εδώ Πολυτεχνείο»; Φοιτητές μόνο, ή και μισθωτοί χαφιέδες της χούντας, από τα αποβράσματα του υπόκοσμου που συνήθως το καθεστώς χρησιμοποιούσε;
Έλεγε λοιπόν στο μικρόφωνο εκείνη τη νύχτα ο έγκλειστος στο Πολυτεχνείο «φοιτητής», ο εκφωνητής του ραδιοφωνικού σταθμού «των ελευθέρων αγωνιζόμενων φοιτητών»: «Στην οδός Πανεπιστημίου γίνονται φασαρίες, στην οδός Σταδίου γίνονται φασαρίες»!!!..

Στην «οδός» που χάραξε η προβοκάτσια;
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Dorian
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 424
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 20:07

Δημοσίευση από Dorian » 24 Νοέμ 2006 17:16

Εννοείς ότι ο Παπαχρήστος ήταν εγκάθετος προβοκάτορας, ή ότι ήταν άλλος ο εκφωνητής; Και για τα δύο σε διαβεβαιώ προσωπικά ότι δεν ισχύουν. Ο Δημήτρης τυχαίνει να είναι φίλος και μπορώ να εγγυηθώ προσωπικά για το ότι αυτός εκφωνούσε και φυσικά δεν υπήρξε ποτέ εγκάθετος κανενός.

Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί στα επιχειρήματα με τα οποία προσπαθούμε να στηρίξουμε μια άποψη ή μια θεωρία. Αν θέλεις να στηρίξεις τη θεωρία σου θα πρότεινα να αναζητήσεις τις καταγεγραμμένες, αλλά και τις ανέκδοτες διηγήσεις για τις συζητήσεις στις συνελεύσεις της Νομικής και των Μηχανολόγων το πρωί και το απόγευμα της Τετάρτης 14 Νοέμβρη, τις συνεδριάσεις της Συντονιστικής Επιτροπής την Πέμπτη 15 Νοέμβρη, τις κάτω από το τραπέζι επαφές μεταξύ ΠΑΚ και ΚΝΕ για σύμπραξη με σκοπό την de facto εκκένωση του Πολυτεχνείου. Οι άνθρωποι που ήταν παρόντες είναι ζωντανοί και μερικοί από αυτούς (όχι οι πιο προβεβλημένοι) έχουν γράψει εξαιρετικά ενδιαφέροντα βιβλία. Σε όλα αυτά θα βρεις στοιχεία που δίνουν αρκετές ενδείξεις για το σχέδιο της προβοκάτσιας, χωρίς πάντως να προκύπτει βεβαιότητα.

Το λάθος που πάντα κάνουν όλοι οι φιλόδοξοι εμπνευστές μακιαβελλικών σχεδίων, είναι ότι υποτιμούν τη δύναμη των μαζών και αγνοούν τη βασική αρχή ότι τα μαζικά κινήματα δεν ελέγχονται, όπως οι αλυσιδωτές αντιδράσεις.

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 24 Νοέμ 2006 17:55

Dorian έγραψε:Εννοείς ότι ο Παπαχρήστος ήταν εγκάθετος προβοκάτορας, ή ότι ήταν άλλος ο εκφωνητής; Και για τα δύο σε διαβεβαιώ προσωπικά ότι δεν ισχύουν. Ο Δημήτρης τυχαίνει να είναι φίλος και μπορώ να εγγυηθώ προσωπικά για το ότι αυτός εκφωνούσε και φυσικά δεν υπήρξε ποτέ εγκάθετος κανενός.
Εκτός από τη Δαμανάκη και τον Παπαχρήστο, δεν ήταν κανένας άλλος στο μικρόφωνο; Κανένας οικοδόμος, κανένας οδηγός τρικύκλου, για παράδειγμα; Αν δεν ήταν ο Παπαχρήστος (δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο) αυτός που έλεγε «στην οδός», ποιος να ήταν άραγε αυτός ο παρα«μορφωμένος» φοιτητής;
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 25 Νοέμ 2006 11:28

H εξέγερση του πολυτεχνείου όπως και όλες οι άλλες που προηγήθηκαν είναι σαφές ότι ήταν γενικευμένες λαϊκές αντιδράσεις από το 72 και μετά, που προέκυψαν μετά από τη συσσώρευση της καταπίεσης της πρώτης πενταετίας της χούντας. Η κοινωνική αναταραχή ήταν δικαιολογημένη έως ένα βαθμό και όντως είναι δύσκολο να είναι ελεγχόμενη. Μην ξεχνάμε όμως ότι και το γεγονός ότι ο κόσμος διαδήλωνε πλέον ελέυθερα εναντίον του καθεστώτος, δηλώνει ελευθερίες ανήκουστες για δικτατορία (67-72).

Τώρα αν υπήρχαν ομάδες που είχαν παρεισφύσει και οδήγησαν στην κορύφωση των γεγονότων αντί στην εκτόνωσή τους αυτό θα το μάθουμε όταν ανοικτούν μετά από 20 χρόνια (νομίζω 50 συνολικά) τα αρχεία των αμερικάνων (και αν)!
¶ν τα δει πάντως κάποιος ψυχρά σαν γεγονότα διαπιστώνει ότι ουσιαστικά αιτήματα δεν υπήρχαν.. από τη στιγμή προκήρυξης εκλογών όλα τα άλλα είναι άκαιρα, έτσι νομίζω.
Ή εκμετάλλευση των γεγονότων του πολυτεχνείου είναι προφανής αφού ήταν η ευκαιρία που περίμενε ο Ιωαννίδης για να παραγματοποιήσει το πραξικόπημά του (με την γνωστή υποστήριξη) το οποίο προφανώς προετοίμαζε από πριν.

Το θέμα πάντως είναι ότι αυτή η εκμετάλλευση γίνεται μέχρι σήμερα από όλους. Αποδίδουμε φόρους τιμής στο πολυτεχνείο όχι σαν εκδήλωση για την στάση κάποιων ανθρώπων έναντι σε μια ιδεολογία και ένα καθεστώς, αλλά για την ανατροπή του καθεστώτος και τον εκδημοκρατισμό εξαιτίας αυτής της εξέγερσης.
Αν δεν γινόταν το πολυτεχνείο ίσως ο Ιωαννίδης να έβρισκε άλλη αφορμή για να κάνει το πραξικόπημα και να είχαμε τα ίδια αποτελέσματα, αλλά έγινε και αποτέλεσε την απαρχή εξελίξεων καταστοφικών για τα Ελληνικά συμφέροντα.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 25 Νοέμ 2006 12:04

fluke έγραψε:Αποδίδουμε φόρους τιμής στο πολυτεχνείο όχι σαν εκδήλωση για την στάση κάποιων ανθρώπων έναντι σε μια ιδεολογία και ένα καθεστώς, αλλά για την ανατροπή του καθεστώτος και τον εκδημοκρατισμό εξαιτίας αυτής της εξέγερσης.
Ναι ρε συ! Τους είδες τους παλιομασκαράδες του κερατά;

:?

Κάτι παρόμοιο δεν γίνεται και όταν ανοίγει το Τριώδιο; Δεν συνδυάζεται η αρχή της νηστείας (που κορυφώνεται την Μεγάλη Εβδομάδα), δεν συνδυάζεται, για να μην πω καπελώνεται, από τα μασκαρέματα και από τα καρναβαλικά έκτροπα;

:roll:

«Ελλάς ελλήνων χριστιανών».. μασκαράδων, πάντα!
«Μασκαρά, Γκρέκο μασκαρά»!!!
:mrgreen:
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Άβαταρ μέλους
Εύα
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 134
Εγγραφή: 14 Αύγ 2006 02:19

Δημοσίευση από Εύα » 25 Νοέμ 2006 13:19

Καλέ μου ASTRONOME ο λόγος για τον οποίο παρεξηγούνται, ίσως, τα γραπτά σου, είναι ότι έτσι όπως τα διατυπώνεις επιδέχονται αντιδιαμετρικά αντίθετες ερμηνείες (όπως και το τελευταίο σου σχόλιο).

Ο Dorian ήταν ιδιαιτέρως αναλυτικός και σαφής και δίνει μια εικόνα του κλίματος της εποχής. Είναι πολύ σημαντική η σύνδεση ενός γεγονότος με ότι έχει προηγηθεί και με το κλίμα των ημερών ώστε να μπορεί κανείς να το προσεγγίσει, ως ένα βαθμό, με το πνεύμα του τότε και όχι του τώρα. Το μόνο ερωτηματικό σου για όσα είπε είναι πόσο γραμματιζούμενος ήταν ο εκφωνητής? Ή πόσο ψύχραιμα μπορεί να μιλούσε όταν γύρω του κυκλοφορούσαν τανκς, αστυνομικοί και στρατιώτες, όταν ηχούσαν σειρήνες αρμάτων και έπεφταν πυροβολισμοί? Εγώ αμφιβάλω αν θα μπορούσα να αρθρώσω λέξη, όχι να την πω και σωστά. Ο καθηγητής Σημίτης και όποτε μιλάει αναρωτιέσαι από που θα σου έρθει το σαρδάμ και η ασυνταξία.

Και ο Fluke είναι σαφής και επικεντρώθηκε στην ουσία του Πολυτεχνείου:
Αποδίδουμε φόρους τιμής στο πολυτεχνείο όχι σαν εκδήλωση για την στάση κάποιων ανθρώπων έναντι σε μια ιδεολογία και ένα καθεστώς, αλλά για την ανατροπή του καθεστώτος και τον εκδημοκρατισμό εξαιτίας αυτής της εξέγερσης.
Πάντως έχω κι εγώ τα ερωτηματικά μου. Dorian, μιλάς για γεγονότα από το Νοέμβριο του 72 και αναφέρεις εισβολή των αστυνομικών στο Πολυτεχνείο το Φεβρουάριο του 73. Ειδικά το 2ο περιστατικό δεν το γνωρίζω, μπορείς να γράψεις κάτι παραπάνω?

Επίσης αναφέρεις συνεννοήσεις μεταξύ ΠΑΚ και ΚΝΕ για αποχώρηση. Πότε, γιατί και πού κατέληξαν?

Άβαταρ μέλους
ASTRONOMOS
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 113
Εγγραφή: 15 Οκτ 2006 12:32

Δημοσίευση από ASTRONOMOS » 25 Νοέμ 2006 13:50

Η ΚΟΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ ΝΕΟΛΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑΣ, ΓΡΑΦΕΙ:

Το Πολυτεχνείο

Τον Οκτώβρη το φοιτητικό κίνημα ανασυντάσσεται. Οργανώνονται παλλαϊκές κινητοποιήσεις, που το Νοέμβρη γίνονται σχεδόν καθημερινές, τόσο μέσα στις πανεπιστημιακές σχολές όσο και στους δρόμους. Το σύνθημα «Κάτω η χούντα» ακούγεται όλο και πιο συχνά, όλο και πιο δυνατά. Η χούντα υπόσχεται στους φοιτητές «ελεύθερες εκλογές» μετά τις βουλευτικές που είχε προκηρύξει, αλλά οι φοιτητές δεν ξεγελιούνται από τον ελιγμό. Γεωπονική, Πολυτεχνείο, Βιομηχανική, Νομική, Ιατρική, Οδοντιατρική, Πάντειο, Πάτρα, Θεσσαλονίκη, κινητοποιήσεις, αιτήματα... Τα γεγονότα παίρνουν μορφή χιονοστιβάδας.

Στις 14 Νοέμβρη πραγματοποιούνται παμφοιτητικές συνελεύσεις. Αιχμή το αίτημα για άμεση διενέργεια ελεύθερων εκλογών και η άρνηση του υπουργού Παιδείας Σιφναίου να αλλάξει το διάταγμα που όριζε φοιτητικές εκλογές μετά τις βουλευτικές. Το Πολυτεχνείο είναι περιτριγυρισμένο από αστυνομικούς κι οι φοιτητές που είναι συγκεντρωμένοι στο προαύλιο τους πετούν νεράτζια. Στην παμφοιτητική συγκέντρωση της Νομικής πέφτει το σύνθημα ότι στο Πολυτεχνείο γίνονται συμπλοκές και η συνέλευση αποφασίζει την κάθοδο στο Πολυτεχνείο. Ταυτόχρονα, από το μεσημέρι και μετά αρχίσει να συγκεντρώνεται κόσμος και έξω από το Πολυτεχνείο. Η κατάληψη έχει αρχίσει.

Τις επόμενες δυο μέρες αποτελεί πόλο έλξης του λαού της Αθήνας. Η κατάληψη μαζικοποιείται μπαίνουν μέσα μαθητές κι εργαζόμενοι (οικοδόμοι, ιδιωτικοί υπάλληλοι κ.α.), ενώ ταυτόχρονα, μοιράζονται προκηρύξεις, λειτουργεί ο πομπός, ακούγονται παντού αντιαμερικανικά και αντιχουντικά συνθήματα. Οι συγκεντρωμένοι μέσα κι έξω από το Πολυτεχνείο είναι χιλιάδες.

Το απόγευμα τις Παρασκευής 16 Νοέμβρη η αστυνομία αρχίζει να χτυπάει άγρια τις μαζικές λαϊκές διαδηλώσεις στο κέντρο της Αθήνας και γύρω από το Πολυτεχνείο (έχουν κινητοποιηθεί οι οικοδόμοι, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, άλλοι κλάδοι εργαζομένων, αγρότες από τα Μέγαρα). Ακριβώς η ένταση των λαϊκών κινητοποιήσεων στην Αθήνα, με τους εργάτες να πυκνώνουν τις γραμμές των διαδηλώσεων, συμπίπτει με τα μέτρα άμεσης καταστολής και με τα όπλα, με το στρατό, από τη χούντα. Πνίγεται ο τόπος στα δακρυγόνα, πέφτουν οι πρώτες σφαίρες, εμφανίζονται τεθωρακισμένα της αστυνομίας, απαγορεύεται η κυκλοφορία στο κέντρο της Αθήνας και λίγο μετά τα μεσάνυχτα τα τανκς ζώνουν το Πολυτεχνείο...


http://www.kne.gr/organization/history/polytexneio.html
Είναι αλήθεια περίεργο πόσα πολλά πρέπει να μάθουμε, προτού γνωρίσουμε πόσα λίγα ξέρουμε.

Άβαταρ μέλους
Κακός
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 354
Εγγραφή: 07 Μαρ 2005 14:22

Δημοσίευση από Κακός » 27 Νοέμ 2006 16:15

Την Αμερική ανακάλυψες βρε ASTRONOME, δεν έχεις ξανακούσει ποτέ ότι μέσα στο Πολυτεχνείο υπήρχε λαός και όχι μόνο φοιτητές?

Κλειδωμένο