Ο Χίτλερ αυτοκτόνησε στο Βερολίνο?

tetix
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2005 14:11

Δημοσίευση από tetix » 09 Μαρ 2006 09:05

Κάτι ανάλογα με τη περίπτωση Χίτλερ έχουν λεχθεί και για το Κωσταντίνο Παλαιολόγο, το πτώμα του οποίου επίσης δεν βρέθηκε ποτέ. Φαίνεται ο κόσμος σε όλες τις εποχές αρέσκεται σε σενάρια που θυμίζουν ταινίες θρίλερ.

koko
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 44
Εγγραφή: 19 Μαρ 2006 19:44

Δημοσίευση από koko » 19 Μαρ 2006 20:10

Απ'ότι θυμάμαι οι Σοβιετικοί αναγνώρισαν τη σωρό του Χίτλερ με τη βοήθεια ακτινογραφιών των οδοντοστοιχίων του, αφού ήταν καμμένος περαν αναγνώρισης, καθώς και από το γεγονός οτι ήταν θαμμένος δίπλα σε μια γυναίκα και σε έναν διπλανό κρατήρα βρέθηκε ο σκύλος του.

Τώρα όλη η θεωρία για το αν ξέφυγε στη λατινική Αμερική ξεκίνησε από τους Σοβιετικούς οι οποίοι ποτέ δεν αναγνώρισαν οτι είχαν τη σωρό, προφανώς για να κατηγορήσουν τους Δυτικούς συμμάχους οτι υπέθαλπταν τον Χίτλερ (Σταλινική εποχή βλέπετε).

Ακόμα, ο Χίτλερ ήταν πολύ άρρωστος την άνοιξη του 1945, ένα πνευματικό και σωματικό ράκος, οπότε δεν πιστεύω να μπορούσε να ξεφύγει και να το ήθελε. Έτσι κι αλλιώς του είχε δωθεί η ευκαιρεία να φύγει από το Βερολίνο και να κατευθυνθεί στις Γερμανικές ¶λπεις (από όπου θα μπορούσε να εξαφανιστεί πιο εύκολα, λ.χ στην Ελβετία, αντί να προσπαθεί να ξεφύγει από ένα Βερολίνο περικυκλωμένο από τους Σοβιετικούς) αλλά αρνήθηκε διότι πίστευε οτι παραμένοντας θα δημιουργούσε ένα θρύλο γύρω από το πρόσωπό του και τον "ηρωικό" θάνατό του.

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 18 Απρ 2006 09:39

Καταπληκτική ταινία "η πτώση" από τις καλύτερες που έχω δει τα τελευταία χρόνια. Μου δίνει την αίσθηση ότι είναι διαίτερα αξιόπιστη ενώ είναι και γερμανική παραγωγή γεγονός που την απομακρύνει από την κλασσική προπαγανδιστική διάθεση του holywood και συναφών καστών.
Η ταινία όπως αναφέρθηκε και νωρίτερα παρουσιάζει τη γνωστή ιστορία της αυτοκτονίας Χίτλερ με Εύα Μπράουν και το σκύλο τους και στη συνέχεια κάψιμο τους έξω από το καταφύγιό του στο Βερολίνο.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
bertran
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 17
Εγγραφή: 05 Ιουν 2006 20:59

Δημοσίευση από bertran » 06 Ιουν 2006 09:40

Ο Χίτλερ αυτοκτόνησε στο Βερολίνο καθώς οι ορδές των κομμουνιστικών στρατευμάτων πλησίαζαν στο καταφύγιο του. Οι δυτικές χώρες διέπραξαν τότε τη μέγιστη προδοσία στα ιδανικά τους επιτρέποντας στην κόκκινη αρκούδα να εγκατασταθεί για 50 χρόνια στην Κεντροανατολική Ευρώπη με τα αποτελέσματα που σήμερα ξέρουμε. Αυτή είναι η παράμετρος που πρέπει να εξετάσουμε.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 06 Ιουν 2006 14:39

bertran έγραψε:Ο Χίτλερ αυτοκτόνησε στο Βερολίνο καθώς οι ορδές των κομμουνιστικών στρατευμάτων πλησίαζαν στο καταφύγιο του. Οι δυτικές χώρες διέπραξαν τότε τη μέγιστη προδοσία στα ιδανικά τους επιτρέποντας στην κόκκινη αρκούδα να εγκατασταθεί για 50 χρόνια στην Κεντροανατολική Ευρώπη με τα αποτελέσματα που σήμερα ξέρουμε. Αυτή είναι η παράμετρος που πρέπει να εξετάσουμε.
Φίλε bertran κάπου η αλήθεια σου είναι μισή.
Η πρώην ΕΣΣΔ ηταν από τις νικήτριες δυνάμεις του Β΄Π.Π.
Είχε πάνω από 20 εκατομμύρια νεκρούς.

Αν με τον όρο δυτικές χώρες εννοείς τους ηγέτες των Η.Π.Α και της Μ.Βρετανίας Ρούσβελτ και Τσώρστιλ και τους θεωρείς προδότες δεν μπορώ παρά να εκφράσω την αντίθεσή μου σε αυτόν τον όρο.

Καί σε τελική ανάλυση όπως η Ελλάδα πήρε τα Δωδεκάνησα από την ηττημένη Ιταλία έτσι και η ΕΣΣΔ πήρε ένα μέρος της ηττημένης Γερμανίας.

Τώρα αν εσύ σαν bertran δεν συμφωνείς με αυτήν την κίνηση, υπήρχε και ο Γιούρη που πολέμησε σε αυτόν τον πόλεμο, έχυσε το αίμα του, και το ζήταγε.
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 06 Ιουν 2006 15:23

Καταρχήν ωραία αυτά αλλά δεν έχουν καμιά σχέση με την αυτοκτονία ή μη του Χίτλερ.
Κατά δεύτερον η ανατολική γερμανία δεν κατοικούνταν από ρώσους υποτελείς αλλά ελεύθερους γερμανούς σε αντίθεση με τα ελληνικά υπό ιταλική κατοχή επτάνησα.
Νομίζω πάντως ότι o bertran εννοεί προδοσία το ότι όι αγγλοαμερικάνοι συμμάχησαν με την ιδεολογικά αντίθετη προς αυτούς ρωσική κομμουνιστική ιδεολογία. Και συγκεκριμένα μάλλον θα μπορούσε να το πει "αναγκαστική" προδοσία λόγω των συνθηκών. Άλλωστε αυτό φάνηκε και στην άμεση συνέχεια με το διαμελισμό της Ευρώπης σε ανατολική και δυτική και τον επακόλουθο ψυχρό πόλεμο.
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 06 Ιουν 2006 16:18

Και για την ιστορία: μπορεί η ΕΣΣΔ να είχε 20εκ. νεκρούς αλλά σε ποσοστά σε σχέση με τους προπολεμικούς πληθυσμούς, το μεγαλύτερο ποσοστό νεκρών τους είχε η Πολωνία (17,2%) ενώ η ΕΣΣΔ ήταν στην 3η θέση (10,4%).
Ας μην ξεχνάμε ότι οι Έλληνες που σκοτώθηκαν ήταν το 7,5% του προπολεμικού πληθυσμού, ποσοστό που μας έκανε 5η χώρα σε ποσοστιαίες απώλειες (μαζί με την Αυστρία).
Με την λογική αυτή Τάσσο, θα έπρεπε να είχαμε πάρει κ ένα σημαντικό μέρος των Βαλκανίων αντί για πετσοκομμένες την Ήπειρο και τη Θράκη..
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Άβαταρ μέλους
Astral
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 186
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2004 18:29

Δημοσίευση από Astral » 06 Ιουν 2006 17:32

Αυτά τα ποσοστά θα μας φάνε, για γράψε τώρα πόσους εβραίους κάψανε και σκωτόσανε σε ποσοστά ???
Η ατιμωρησία είναι μια ανοιχτή πληγή στην ανθρώπινη ψυχή.

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 07 Ιουν 2006 00:34

fluke έγραψε: Με την λογική αυτή Τάσσο, θα έπρεπε να είχαμε πάρει κ ένα σημαντικό μέρος των Βαλκανίων αντί για πετσοκομμένες την Ήπειρο και τη Θράκη..
Συγνώμη για το εκτός θέματος admin
Μην το αγγίζεις fluke πονάει.
Εμείς από την πλευρά των νικητών, δέκα χρόνια μετά το τέλος του πολέμου πηγαίναμε εργάτες στην ηττημένη Γερμανία.
Άστο :evil:
Την μιά μέρα είμασταν "νικητές" και την άλλη υπό κατοχή. :twisted:
Tasos Zakynthos

Άβαταρ μέλους
fluke
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 12 Ιαν 2005 21:12

Δημοσίευση από fluke » 07 Ιουν 2006 13:29

Αλήθεια πόσοι από τους "νικητές" του Β'ΠΠ συμμετείχαν στη Γιάλτα?? Οι γνωστοί 3 φυσικά.

Όσον αφορά για τις θυσίες των εθνών για την απελευθέρωσή τους και η "συμμαχική" ιδεολογία του Στάλιν, μπορούμε να πάρουμε μια ιδέα από το παρακάτω απόσπασμα:

Καθώς ο σοβιετικός Κόκκινος Στρατός πλησίαζε στην πολωνική πρωτεύουσα, η ένοπλη πολωνική αντίσταση επιτέθηκε την 1η Αυγούστου στις γερμανικές δυνάμεις Κατοχής. Σε αντίποινα, οι Γερμανοί έκαψαν ή ανατίναξαν μεγάλο μέρος της Βαρσοβίας και εκτέλεσαν σε ολόκληρη τη χώρα περίπου 250.000 Πολωνούς. Ο Στάλιν δεν διέταξε κανένα έκτακτο μέτρο για τη βοήθεια προς τους Πολωνούς αντιστασιακούς, οι οποίοι κατά πλειονότητα ήταν αντικομμουνιστές, ούτε επέτρεψε στους Βρετανούς να ρίξουν στους Πολωνούς αντιστασιακούς εφόδια από αέρος. Αυτή η στάση εισπράχθηκε εξαιρετικά αρνητικά από τους περισσότερους Πολωνούς και ανανέωσε τις υποψίες του Τσώρτσιλ, κυρίως, και του Ρούζβελτ ότι ο Στάλιν σχεδίαζε να επεκτείνει την επιρροή της Σοβιετικής Ένωσης στην Ανατολική Ευρώπη.
http://users.hol.gr/~kokkonis/courses/w ... tories.htm
Through these city nightmares you'd walk with me And we'd talk of it with idealistic assurance That like these urban nightmares We'd blacken each other skies

Απάντηση