IMIA - ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ;

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 04 Απρ 2005 11:07

Το επισόδιο δεν ήταν και τόσο τοπικό. Όσοι υπηρετούσαν εκείνη την περίοδο μπορούν να ο καταλάβουν αυτό. Όλα τα τα στρατιωτικα έγγραφα την συγκεκριμένη περίοδο μιλούσαν για πολεμικές συνθήκες και όλη η πολεμική μηχανή (??) ήταν σε πλήρη ετοιμότητα (??). Σε κάθε στρατόπεδο από Έβρο ως το τελευταίο νησί ήταν σε κατάσταση συναγερμού. Στη Σαλαμίνα γινόταν μεγάλος χαβαλές για να είναι ετοιμοπόλεμος όλος ο στόλος.

Όσο για την υπεροχή, πιστεύω ότι τότε ήμασταν καλά και όχι στα σημερινά χάλια.

Άβαταρ μέλους
phantom
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 389
Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32

Δημοσίευση από phantom » 05 Απρ 2005 18:12

μιχάλης έγραψε:Όσο για την υπεροχή, πιστεύω ότι τότε ήμασταν καλά και όχι στα σημερινά χάλια.
ΣΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ. ΟΜΩΣ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΣΤΗ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΑΠΟ ΚΑΤΩ.
Αναζητητής της Αλήθειας

Άβαταρ μέλους
μιχάλης
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 405
Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28

Δημοσίευση από μιχάλης » 06 Απρ 2005 09:05

Και η αεροπορία fantom είχε προβάδισμα, όχι τόσο από υλική πλευρά αλλά από έμψυχο δυναμικό. Οι τούρκοι πιλότοι έχουν γίνει καλοί τα λίγα τελευταία χρόνια από τη συνεχή εκπαίδευση που τους παρέχουμε δωρεάν πάνω από το Αιγαίο. Μέχρι τότε ήταν ακόμη "μπουνταλάδες".

Για το στρατό ξηράς δεν μπορώ να πω κάτι. Η αριθμητική υπεροχή των Τούρκων είναι κάτι που δεν γίνεται να αμφισβητηθεί, αλλά η ποιότητα?

Άβαταρ μέλους
PUCK
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: 17 Ιουν 2004 17:29

Δημοσίευση από PUCK » 06 Απρ 2005 09:16

Από εκείνη την εκπομπή του Παπαχελά κράτησα ένα πράγμα που είπε ο Λυμπέρης.

Ρώτησε ο Έλληνας πρωθυπουργός : "αν κάνουμε ναυτικό βομβαρδισμό στη βραχονησίδα που έχουν αποβιβαστεί οι Τούρκοι κομμάντος, το Τουρκικό Ναυτικό θα απαντήσει;"

Όχι ρε πανίβλακα. Όλος ο Τουρκικός στόλος τυχαία βρέθηκε εκεί. Για ψάρεμα είχαν πάει οι άνθρωποι και πήγαμε κι εμείς για ν' ανταλλάξουμε γνώσεις κι εμπειρίες στο παραγάδι.

Κι υπήρξαν άνθρωποι που τον έκαναν δύο φορές κυβερνήτη της χώρας.

Περαστικά μας...

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 09 Απρ 2005 22:19

μιχάλης έγραψε:Για το στρατό ξηράς δεν μπορώ να πω κάτι. Η αριθμητική υπεροχή των Τούρκων είναι κάτι που δεν γίνεται να αμφισβητηθεί, αλλά η ποιότητα?
Οι τελευταίοι πόλεμοι έχουν δείξει πως αυτός που έχει την αεροπορική υπεροχή θα καταφέρει να επιβληθεί και στο χερσαίο πόλεμο. Επίσης, ας μην ξεχνούμε πως οι Τούρκοι διαθέτουν εμπειροπόλεμες μονάδες λόγω του κουρδικού, αλλά και των 'αναγνωριστικών' επιχειρήσεων που έκαναν στο Ιράκ μετά τον πρώτο πόλεμο του Κόλπου. Αντίθετα εμείς είμαστε εντελώς άκαπνοι. Βέβαια κανείς δεν μπορεί να είναι απολύτως σίγουρος για την ποιότητα αμφοτέρων στρατών μέχρι να πολεμήσουν.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

dimATHENS
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 01:23

Δημοσίευση από dimATHENS » 10 Απρ 2005 02:04

μιχάλης έγραψε:Για το στρατό ξηράς δεν μπορώ να πω κάτι. Η αριθμητική υπεροχή των Τούρκων είναι κάτι που δεν γίνεται να αμφισβητηθεί, αλλά η ποιότητα?
καταρχιν καλως σας βρηκα

Παρακολουθω το φορουμ αρκετο καιρο αλλα εκανα εγγραφη για αυτη την προταση...

Την επιμαχη εποχη υπηρετουσα την θητεια μου στην αλεξ/πολη.Οντως ειχε κινητοποιηθει ολος ο στρατιωτικος μηχανισμος.Εχει γινει αποτι θυμαμε μερικη επιστρατευση και ολος ο στρατος ξηρας ανεβαινε προς τον εβρο.
Υπαρχουν 3 ζωνες αμυνας ,η πρωτη ειναι στο ποταμι του εβρου,η δευτερη δεν θυμαμε τωρα καλα ή στην κομοτηνη ή στις Σερρες ειναι με ποιο πιθανο το πρωτο και η τριτη στη Λαρισα.Αν ο τουρκικος στρατος περασει την πρωτη και δευτερη γραμμη αμυνας χανετε ολη η μακεδονια ταυτοχρονα,αν χαθει και η τριτη χανετε ενα τεραστιο μερος της Ελλαδος.
Τωρα οταν δωθηκε η διαταγη απο το Γ.Ε.Σ. να σταματησουν ολες οι στρατιωτικες ενεργειες και να επιστρεψουν ολες οι μοναδες πισω,οι δυναμεις απο την Λαρισα(αρματα κτλ) ηταν καπου στα 50-60 χλμ μετα την θεσ-νικη με προορισμο την κομοτηνη οι δυναμεις υποστηριξης της θες/νικης ηταν στην κομοτηνη με προορισμο το ποταμι και εμεις ειχαμε ξεκινησει για το ποταμι...λοιπον εκεινο το βραδυ ολη η στρατιωτικη δυναμη(το ηθικο ηταν ακμαιοτατο) του εβρου ηταν εκτος χρονου και τοπου...τιποτα μα τιποτα δεν πηγε καλα.Λεπτομεριες δεν μπορω να πω αλλα να ειστε σιγουροι οτι ειμασταν τελικα τυχεροι που δεν μπηκαν μεσα οι τουρκικες δυναμεις...παρελαση θα εκαναν...δεν ειναι τυχαιο που τα αμεσως επομενα χρονια καταργηθηκαν οι βαριες μεραρχιες και πηραν την θεση τους ευκινητες ταξιαρχιες και ταυτοχρονα ο στρατος εγινε επαγγελματικος με στοχο την αρτιοτερη εκπαιδευση!
Τωρα οσο αναφορα το ναυτικο δεν τα ξερω απο πρωτο χερι αλλα αυτο που εχω μαθει απο στρατιωτικες πηγες ειναι οτι ο Λυμπερης εκανε τεραστια στρατηγικα λαθη με κυριοτερο την συγκεντρωση ολης της ναυτικης δυναμης στο βορειο αιγαιο με αποτελεσμα να αφησει εκτεθειμενο ολο το υπολοιπο(εχει ανεφερθει πολλες φορες στα μμε το συγκεκριμενο).

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 11 Απρ 2005 02:12

Συγνώμη ρε παιδιά
Αλλά νομίζω ότι στις ένοπλες δυνάμεις κάποια πράγματα δεν λέγονται.
Δεν είναι θέμα δημοκρατίας αλλά εντάξει δεν βγάζουμε και ντουντούκα.
Και εντάξει ας μήν γινόμαστε όλοι στρατηγοί.
Κανένας μας δεν θα αποφασίζει αν κερδίζουμε ή όχι μια μάχη αν δεν δοθεί.
Tasos Zakynthos

feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 12 Απρ 2005 20:42

Έλληνες είμαστε ρε Τάσο...και στρατηγοί και προπονητές και πρωθυπουργοί κι απ'όλα :D . Πολυτάλαντος ο Έλληνας :wink:
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

dimATHENS
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: 10 Απρ 2005 01:23

Δημοσίευση από dimATHENS » 13 Απρ 2005 00:05

Τάσος Χαρτάς έγραψε:Συγνώμη ρε παιδιά
Αλλά νομίζω ότι στις ένοπλες δυνάμεις κάποια πράγματα δεν λέγονται.
Δεν είναι θέμα δημοκρατίας αλλά εντάξει δεν βγάζουμε και ντουντούκα.
Και εντάξει ας μήν γινόμαστε όλοι στρατηγοί.
Κανένας μας δεν θα αποφασίζει αν κερδίζουμε ή όχι μια μάχη αν δεν δοθεί.
Ολα λεγονται,στην εποχη που ζουμε πολυ δυσκολα μενει κατι κρυφο ή απορρητο αν αυτο εννοεις.Οσο αναφορα την ντουντουκα,σε βλεπω λιγο ρομαντικο και θα σε παραπεμψω στην τηλεοραση...και στην ελευθερια των ΜΜΕ...κατα καιρους και οταν κατι ειναι εμπορικο φυσικα,γινεται σαλος ακομα και οταν προκιτε για υψηστης θεματα ασφαλειας,ποσο μαλλον για θεματα που εχουν περασει στην ιστορια εδω και πολυ καιρο.
Οταν λες ''Και εντάξει ας μήν γινόμαστε όλοι στρατηγοί'' βαζεις και τον εαυτο σου μεσα?θα συμφωνισω απολυτα με τον feanor απλα μονο δεν τονισε οτι ειναι κυριως προεδροι οι Ελληνες! :lol:
Και οσο αναφορα για το τελευταιο που ειπες θα διαφωνισω μαζι σου,εκτος και αν αναφερεσαι με το ''κανενας μας'' για τα ατομα μεσα στο φορουμ οποτε και θα συμφωνισω μαζι σου,αλλα να εισαι σιγουρος οτι γνωριζουν ανα πασα στιγμη σε μια ενδεχομενη πολεμικη συγκρουση οχι μονο το αποτελεσμα της αλλα μεχρι και πιθανες απωλειες με μεγαλη ακριβεια!Βλεπεις η τεχνολογια εχει προχωρισει τοσο μα τοσο πολυ που δεν χρειαζεται να γινει η μαχη για να ξερει κανεις την εκβαση της...

Τάσος Χαρτάς
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 687
Εγγραφή: 13 Μαρ 2005 16:17

Δημοσίευση από Τάσος Χαρτάς » 13 Απρ 2005 01:30

αλλα μεχρι και πιθανες απωλειες με μεγαλη ακριβεια!Βλεπεις η τεχνολογια εχει προχωρισει τοσο μα τοσο πολυ που δεν χρειαζεται να γινει η μαχη για να ξερει κανεις την εκβαση της...
Όχι σε μένα στον Μπούς να τα πείς αυτά που δαφνοστεφάνωσε τον εαυτό του πρίν δύο χρόνια.
Οι άνθρωποι δεν είναι bytes
Tasos Zakynthos

Απάντηση