Εχουν περάσει τόσα χρόνια απο εκείνο το βράδυ και αναρωτιέμαι αν υπήρχε κανείς που να θυμάται τι είχε γίνει τότε. Και ξαφνικά εχτές έρχονται οι "Φάκελοι" για να μας πούν πάλι ένα μεγάλο - κατ εμέ - τίποτα σχετικά με το τι έγινε. Ψάχνω απο τότε να βρώ στοιχεία, αλλά η αλήθεια είναι πως αυτό το ιστορικό πλέον συμβάν παραμένει μυστήριο.
Εχω την αίσθηση πως δεν μας λένε τι πραγματικά έγινε. Και δεν αναφέρομαι μόνο στις πολιτικές αποφάσεις αλλά και στις στρατιωτικές ενέργειες που μπορεί να έλαβαν χώρα.
Ποιά είναι η γνώμη σας ; Υπάρχει κάποιος που να έχει κάποιες πηγές για ενημέρωση ;
IMIA - ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ;
-
feanor
- Ιδρυτικό Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 633
- Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07
Δεν είδα την εκπομπή, αλλά απ'όσο έχω καταλάβει υπήρξε αφενός ατολμία από την κυβέρνηση και αφετέρου έλλειψη συνεννόησης με τα Επιτελεία. Σε ανίθεση με την κρίση του 1987, όπου υπήρξε αποφασιστικότητα, σταθερότητα και σαφήνεια στην επικοινωνία πολιτικών και στρατιωτικών. Τι πραγματικά συνέβη στα Ίμια θα τομάθουμε μετά από μερικές δεκαετίες.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger
-
Anivasgr
- Νέο Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 13
- Εγγραφή: 21 Σεπ 2004 18:21
Το 1987 ήταν τελείως διαφορετική κατάσταση. Καταρχήν η όλη ιστορία βασιζόταν στην έξοδο του Ρέις στο Αιγαίο και όχι στην απόβαση σε κάποιο νησάκι. Υπήρχε αρκετός χρόνος να προετοιμαστεί η πολιτική και στρατιωτική ηγεσία αφού οι δηλώσεις και κατα συνέπεια οι διαταγές προς ετοιμασίες είχαν προηγηθεί της εξόδου του Π. Ρείς στο Αιγαίο. Η έκταση του γεγονότος αφορούσε όλο το Αιγαίο με αποτέλεσμα οι ετοιμασίες του Στρατού να αφορούν όλες τις μονάδες απο Εβρο μέχρι Κρήτη. Επειδή έτυχε τότε να υπηρετώ σε μονάδα στα Δωδεκάνησα, τα έζησα όλα απο κοντά. Είμασταν σε προκεχωρημένα ορύγματα με 6 γεμιστήρες και 4 χειροβομβίδες , απασφαλισμένα όπλα και έτοιμοι προς αντιμετώπιση απόβασης. Ομως, μια ακόμα μεγάλη διαφορά, οι τούρκοι δεν ήταν έτοιμοι για τίποτα, και αυτό το καταλάβαμε μετά απο 3-4 μέρες. Ο λόγος ήταν οτι δεν επρόκειτο ποτέ να γίνει κάτι, διότι απλά η όλη φασαρία έγινε πρός εσωτερική ελληνική κατανάλωση και αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης απο άλλα θέματα της εποχής.
Τώρα τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Πιστεύω πως η ηγεσία πιάστηκε στον ύπνο και εννοώ την πολιτική. Δεν με ενδιαφέρει όμως τόσο αυτό όσω το τι έγινε πάνω στα δύο νησιά, πράγμα που πιστεύω οτι κρύβεται επημελώς για κάποιους λόγους.
Αλήθεια πήγε ποτέ δημοσιογράφος πάνω στα νησιά αμέσως μετά τα γεγονότα ;
Μήπως έγιναν εντέλει εχθροπραξίες και καλύφθηκαν;
Επεσε μήπως το ελικόπτερο απο ηλεκτρονική παρεμβολή ; Ακούσθηκε οτι ίσως έκανε παρεμβολή κάποια Τουρκική φρεγάτα που ήταν κοντά. Γιατί όμως να κάνει παρεμβολή η φρεγάτα αφού ήταν δεδομένο οτι με κάποιο τρόπο οι τούρκοι καταδρομείς θα μπορούσαν να ανακαλυφθούν ( αν δεν είχαν ήδη ανακαλυφθεί ) ;
Μήπως συνέβαινε κάτι άλλο ; Μήπως διεξαγόταν κάποια μάχη στην οποία το ελικόπτερο βοηθούσε ;
Η παρεμβολή της φρεγάτας δεν μπορούσε να μπλοκαριστεί απο ελληνικές παρεμβολές ; (Μπορούσε ). Μήπως ήταν παρεμβολή απο ανώτερα ηλεκτρονικά όπλα τα οποία δεν προέρχονταν απο την Τουρκική πλευρά ;
Είναι ίσως καθαρή σύμπτωση η πτώση τουρκικού ελικοπτέρου λίγο καιρό μετά, στο οποίο επέβεναν κάποιοι απο τους τούρκους κομμάντος που βρίσκονταν στο νησάκι ;
Τώρα τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Πιστεύω πως η ηγεσία πιάστηκε στον ύπνο και εννοώ την πολιτική. Δεν με ενδιαφέρει όμως τόσο αυτό όσω το τι έγινε πάνω στα δύο νησιά, πράγμα που πιστεύω οτι κρύβεται επημελώς για κάποιους λόγους.
Αλήθεια πήγε ποτέ δημοσιογράφος πάνω στα νησιά αμέσως μετά τα γεγονότα ;
Μήπως έγιναν εντέλει εχθροπραξίες και καλύφθηκαν;
Επεσε μήπως το ελικόπτερο απο ηλεκτρονική παρεμβολή ; Ακούσθηκε οτι ίσως έκανε παρεμβολή κάποια Τουρκική φρεγάτα που ήταν κοντά. Γιατί όμως να κάνει παρεμβολή η φρεγάτα αφού ήταν δεδομένο οτι με κάποιο τρόπο οι τούρκοι καταδρομείς θα μπορούσαν να ανακαλυφθούν ( αν δεν είχαν ήδη ανακαλυφθεί ) ;
Μήπως συνέβαινε κάτι άλλο ; Μήπως διεξαγόταν κάποια μάχη στην οποία το ελικόπτερο βοηθούσε ;
Η παρεμβολή της φρεγάτας δεν μπορούσε να μπλοκαριστεί απο ελληνικές παρεμβολές ; (Μπορούσε ). Μήπως ήταν παρεμβολή απο ανώτερα ηλεκτρονικά όπλα τα οποία δεν προέρχονταν απο την Τουρκική πλευρά ;
Είναι ίσως καθαρή σύμπτωση η πτώση τουρκικού ελικοπτέρου λίγο καιρό μετά, στο οποίο επέβεναν κάποιοι απο τους τούρκους κομμάντος που βρίσκονταν στο νησάκι ;
-
μιχάλης
- Έμπειρος Συζητητής
- Δημοσιεύσεις: 405
- Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28
Φάντομ, δεν πιστεύω ότι υπάρχει περιστατικό που να μην βρίσκονται έστω και κατ' ελάχιστο από πίσω οι Αμερικάνοι. Υπάρχει άλλωστε και το αλησμόνητο "ευχαριστώ" του Έλληνα(??) πρωθυπουργού προς τον Αμερικάνο, για την βοήθεια επίλυσης της κρίσης.
Από εσωτερική πληροφόρηση πάντως που είχα ύστερα από συζητήσεις με αξιωματικούς του ΠΝ, η στρατιωτική ηγεσία (βλ Λυμπέρης) ήθελε τότε τον πόλεμο, γιατί ήταν και από τις τελευταίες περιόδους που μπορούσαμε να πάρουμε φαλάγγι τους Τούρκους. Έτσι, θέλανε πόλεμο για να στείλουν τους Τούρκους πολλά χρόνια πίσω (και να μείνει και ο Λυμπέρης στην Ιστορία). Από την περίοδο εκείνη και μετα οι συσχετίσεις τόσο στους εξοπλισμούς, όσο και στο έμψυχο δυναμικό έχουν αλλάξει και μάλλον σε επικείμενο πόλεμο οι τούρκοι θα κάνουν παρέλαση.
Όσο για την παραφιλολογία για τα Ίμια, έχει ακουστεί επίσης ότε βρέθηκαν τρύπες από σφαίρες στο ελικόπτερο και άλλα οπυ δεν θα μάθουμε μάλλον ποτέ.
Από εσωτερική πληροφόρηση πάντως που είχα ύστερα από συζητήσεις με αξιωματικούς του ΠΝ, η στρατιωτική ηγεσία (βλ Λυμπέρης) ήθελε τότε τον πόλεμο, γιατί ήταν και από τις τελευταίες περιόδους που μπορούσαμε να πάρουμε φαλάγγι τους Τούρκους. Έτσι, θέλανε πόλεμο για να στείλουν τους Τούρκους πολλά χρόνια πίσω (και να μείνει και ο Λυμπέρης στην Ιστορία). Από την περίοδο εκείνη και μετα οι συσχετίσεις τόσο στους εξοπλισμούς, όσο και στο έμψυχο δυναμικό έχουν αλλάξει και μάλλον σε επικείμενο πόλεμο οι τούρκοι θα κάνουν παρέλαση.
Όσο για την παραφιλολογία για τα Ίμια, έχει ακουστεί επίσης ότε βρέθηκαν τρύπες από σφαίρες στο ελικόπτερο και άλλα οπυ δεν θα μάθουμε μάλλον ποτέ.
-
feanor
- Ιδρυτικό Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 633
- Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07
Μιχάλη αυτό που αναφέρεις το είχα ακούσει κι εγώ όταν έκανα τη θητεία μου, αλλά όπως και να το κάνουμε όταν ξεκινάς ένα καβγά δεν μπορείς να είσαι σίγουρος ότι θα κερδίσεις.
Αλλά ακόμα και στην περίπτωση που κερδίζαμε τον όποιο πόλεμο, πώς ακριβώς θα πισωγύριζαν οι Τούρκοι?Μήπως θα είχαμε καταστρέψει ολόκληρο το στρατιωτικό τους δυναμικό?Απίθανο μου φαίνεται...
Αλλά ακόμα και στην περίπτωση που κερδίζαμε τον όποιο πόλεμο, πώς ακριβώς θα πισωγύριζαν οι Τούρκοι?Μήπως θα είχαμε καταστρέψει ολόκληρο το στρατιωτικό τους δυναμικό?Απίθανο μου φαίνεται...
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger
-
μιχάλης
- Έμπειρος Συζητητής
- Δημοσιεύσεις: 405
- Εγγραφή: 07 Σεπ 2004 12:28
Το πισωγύρισμα θα ήταν σε σχέση με την πολεμική τους μηχανή. Ιδιαίτερα ο στόλος που είχαν βγάλει τότε στα Ίμια, ήταν όλος για φούντο καθώς λέγεται ότι οι δικοί μας είχαν κάνει κίνηση ματ και έλειπε μόνο το μπάμ.
Από την άλλη όμως, σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις. Το μόνο καλό θα ήταν να μην υπήρχαν τέτοια γεγονότα.
Από την άλλη όμως, σίγουρα δεν μπορείς να ξέρεις. Το μόνο καλό θα ήταν να μην υπήρχαν τέτοια γεγονότα.
-
Anivasgr
- Νέο Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 13
- Εγγραφή: 21 Σεπ 2004 18:21
Θα ήθελα εδώ να βάλω ένα ακόμα προβληματισμό στο τραπέζι ή καλύτερα ενα πιθανό σενάριο συνομωσίας σχετικά με την όποια πιθανή παρεμβολή των Αμερικάνων. Σκέφτομαι λοιπόν ότι ίσως πραγματικά εκείνη την περίοδο να βρισκόμασταν σε πλεονεκτική θέση στρατιωτικά έναντι των Τούρκων. Ισως κάποια μικρής διάρκειας σύρραξη να δημιουργούσε πλήγμα στις Τουρκικές ένοπλές δυνάμεις πράγμα το οποίο δεν θα ήθελαν οι ΗΠΑ να συμβεί. Το θέμα είναι το γιατί να μην ήθελαν. Μήπως για να μην αλλάξουν οι ισοροπίες στο Αιγαίο ; Δε νομίζω αφού είναι κάτι που μπορεί να ρυθμιστεί άνετα οποιαδήποτε στιγμή. Μήπως για να μην υπάρξει αποσταθεροποίηση στα Βαλκάνια; Πάλι δε νομίζω αφού αυτό μπορούν εκείνοι να το προκαλέσουν ή να το ελέγξουν ανα πάσα στιγμή.
Πιστεύω λοιπόν οτι εκείνο το βράδυ μπήκαν οι βάσεις για την χρησιμοποιηση των δύο χωρών, ως αρωγούς στον πόλεμο των Αμερικάνων εναντίων του Ιράκ είτε με πολιτική συνδρομή (δεν ασκώ κριτική , δεν εναντιώνομαι, κ.λπ. ) είτε με στρατιωτική συνδρομή ( χρήση βάσεων , μονάδων κ.λ.π. ).
Ισως είναι τραβηγμένο αλλά για σκεφτείτε οτι μετά τη στάση της Τουρκίας στον τελευταίο πόλεμο του Ιράκ, άρχισαν να κυκλοφορούν κάποια σενάρια περί Κουρδικού κράτους και ακόμα ακόμα περί αυτόνομου Χριστιανικού κράτους μέσα σε Τουρκικό έδαφος ( Ρεπορτάζ καναλιού Mega απο Τουρκία ).
Πιστεύω λοιπόν οτι εκείνο το βράδυ μπήκαν οι βάσεις για την χρησιμοποιηση των δύο χωρών, ως αρωγούς στον πόλεμο των Αμερικάνων εναντίων του Ιράκ είτε με πολιτική συνδρομή (δεν ασκώ κριτική , δεν εναντιώνομαι, κ.λπ. ) είτε με στρατιωτική συνδρομή ( χρήση βάσεων , μονάδων κ.λ.π. ).
Ισως είναι τραβηγμένο αλλά για σκεφτείτε οτι μετά τη στάση της Τουρκίας στον τελευταίο πόλεμο του Ιράκ, άρχισαν να κυκλοφορούν κάποια σενάρια περί Κουρδικού κράτους και ακόμα ακόμα περί αυτόνομου Χριστιανικού κράτους μέσα σε Τουρκικό έδαφος ( Ρεπορτάζ καναλιού Mega απο Τουρκία ).
-
phantom
- Πλήρες Μέλος
- Δημοσιεύσεις: 389
- Εγγραφή: 28 Φεβ 2004 17:32