Εναλλακτικά σενάρια Β' Παγκοσμίου Πολέμου

Απάντηση
feanor
Ιδρυτικό Μέλος
Δημοσιεύσεις: 633
Εγγραφή: 10 Φεβ 2004 12:07

Δημοσίευση από feanor » 16 Δεκ 2004 10:06

HADES οι Γερμανοί δεν δυσκολευόντουσαν ιδιαίτερα να προκαλέσουν τρόμο στους Συμμάχους. Να σας θυμίσω ότι χωρίς αεροπορική ομπρέλα, οι επίγειες δυνάμεις δεν το κουνούσαν ρούπι, έστω κι αν οι επιχειρησιακές δυνατότητες της Λουφτβάφε ήταν περιορισμένες.
Στις Αρδέννες ο τρόμος δημιουργήθηκε ως αποτέλεσμα του αρχικού αιφνιδιασμού, δεδομένης και της χαλαρότητας λόγω της επικείμενης εορτής των Χριστουγέννων.
Do not meddle in the affairs of Wizards, for they are subtle and quick to anger

Άβαταρ μέλους
Μάχος
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 181
Εγγραφή: 18 Φεβ 2004 20:15

Δημοσίευση από Μάχος » 28 Δεκ 2004 15:23

Για να ξαναγυρίσω στο αρχικό θέμα της συζήτησης, για ποιό λόγο είστε τόσο σίγουροι πώς η πτώση της Μόσχας θα σήμαινε και το τέλος του πολέμου στο Ανατολικό Μέτωπο?

Άβαταρ μέλους
Alex
Έμπειρος Συζητητής
Δημοσιεύσεις: 539
Εγγραφή: 17 Φεβ 2004 11:35

Δημοσίευση από Alex » 03 Ιαν 2005 14:40

Αγαπητέ Μάχο, οι λόγοι που οδηγούν κανένα σε αυτό το συμπέρασμα είναι τόσο πρακτικοί όσο και ψυχολογικοί. Η Μόσχα, όπως αργότερα και το Βερολίνο, ήταν το κέντρο της Σοβιετικής κυβέρνησης και λήψης αποφάσεων. Η πτώση της θα επέφερε σύγχυση, αλλά θα λειτουργούσε και καταλυτικά στο ηθικό του Σοβιετικού στρατού.

Σε ότι αφορά το πρακτικό κομμάτι, η Μόσχα ήταν και ο συγκοινωνιακός κόμβος, η απώλεια του οποίου θα αφαιρούσε το μέγιστο κομμάτι της κινητικής δυνατότητας των Σοβιετικών στρατευμάτων τα οποία ήταν, εκείνη την εποχή, σε ελάχιστο βαθμό μηχανοκίνητα. Επίσης το πιθανότερο είναι πώς θα αποκεφάλιζε τη Σοβιετική ηγεσία με αποτέλεσμα την αδυναμία λήψης αποφάσεων και συντονισμού κινήσεων. Μια ενδεχόμενη απόδραση του Στάλιν από τη Μόσχα θα του στερούσε, για καθαρά τεχνικούς λόγους, σε μέγιστο βαθμό τη δυνατότητα επικοινωνίας με τους διοικητές των μεγάλων μονάδων οι οποίοι ήταν απόλυτα δεσμευμένοι και εξαρτημένοι από τις δικές του εντολές.

Τέλος, σύμφωνα με τις ιστορικές μαρτυρίες, ο Στάλιν εκείνη την περίοδο βρισκόταν σε άσχημη ψυχολογική κατάσταση, στα πρόθυρα νευρικής κατάρρευσης (κατά άλλους και ένα βήμα πέρα από τα πρόθυρα) και η πτώση της Μόσχας θα αποτελούσε το τελειωτικό κτύπημα.

Άβαταρ μέλους
Θεόφιλος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 39
Εγγραφή: 22 Μάιος 2005 17:43

Δημοσίευση από Θεόφιλος » 26 Μάιος 2005 18:14

Φίλε Alex, συμφωνώ απόλυτα με την άποψή σου. Η κατάληψη της Μόσχας θα σήμαινε το τέλος της Σοβιετικής Ένωσης. Θα ήθελα επίσης να προσθέσω και το γεγονός ότι πέρα από τα Ουράλια και μέχρι την Καμτσάτκα δεν υπάρχει τίποτε. Η Ρωσία εκεί είναι εξαιρετικά αραιοκατοικημένη. Την Καμτσάτκα θα μπορούσε να την "καθαρίσει" ευκολότατα η Ιαπωνία αν έπεφτε το κέντρο αποφάσεων της Μόσχας.

Και φανταστείτε τι θα γινόταν αν ο Χίτλερ έβαζε χέρι στα ρωσικά πετρέλαια. Ίσως μετά να μη μπορούσε κανείς να σταματήσει τα γερμανικά πάντσερ.

Χρηστος Ντεμος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 11:34

Δημοσίευση από Χρηστος Ντεμος » 05 Ιαν 2007 16:56

JERRY II έγραψε:
...Οι δύο αντίπαλλοι που αναφέρεις Σταλιν και Αδόλφος δεν είναι μικρής αξίας είναι από μηδαμινής ως ανύπαρκτης αξίας.

Σαν ανθρωποι ισως ηταν,αλλα σαν 'ιστορικες μορφες' διαφωνω.
Ειμαι γιος στρατιωτικου,αρα αυτονοητο οτι ειμαι πατριωτης και εχθρος οποιαδηποτες μορφης κινδυνου προς τη χωρα μας. Ομως σαν σκεπτομενος ανθρωπος νιωθω την υποχρεωση να παραδεχτω καποια πραγματα για καποιους ανθρωπους,εστω και αν αποδυκτικαν κατωτεροι και απο 'ζωα'.
Ο Χιτλερ καταφερε να υποκοινησει και να οργανωση εναν ολοκρηρο λαο και να τον οδηγησει σε εναν τετοιο πολεμο.Αρα το σιγουρο ειναι οτι κατι το ιδιαιτερο ειχε αυτος ο ανθρωπος.
Επισης, εκτος λιγο πριν το τελος του,ολες τις αποφασεις τις επαιρνε μετα αφοτου συμβουλευοταν το επιτελειο του.Εξου και οτι ειχε διπλα του ικανοτατους στρατιωτικους,ασχετα που οι περισσοτεροι αυτοι ηταν εγκληματιες πολεμου.Σε γενικες γραμμες ολοι οι αξιωματικοι του γερμανικου στρατου ηταν μορφωμενοι και αρκετα ικανοι στις μαχες.Οχι σαν το ελληνικο στρατο πχ.Ναι μεν ηρωες αλλα γιατί τους ονομαζουμε ετσι?Κατα τη γνωμη μου,γιατι πολεμησαν εναν ανωτερο στρατο σε ολα τα επιπεδα(μορφωσης,εξοπλισμου,ετοιμοτητας κτλ) και το νικησαν.Ναι ο σταρτος μας τους νικησε,οι πολιτικοι μας εχασαν και παραδωθηκαν.
Μαλλον ξεφυγα για αυτο σταματαω εδω.
Ευχαριστω που με ακουσατε!!! :D

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 05 Ιαν 2007 20:53

Επισης, εκτος λιγο πριν το τελος του,ολες τις αποφασεις τις επαιρνε μετα αφοτου συμβουλευοταν το επιτελειο του.Εξου και οτι ειχε διπλα του ικανοτατους στρατιωτικους,ασχετα που οι περισσοτεροι αυτοι ηταν εγκληματιες πολεμου.Σε γενικες γραμμες ολοι οι αξιωματικοι του γερμανικου στρατου ηταν μορφωμενοι και αρκετα ικανοι στις μαχες.Οχι σαν το ελληνικο στρατο πχ.Ναι μεν ηρωες αλλα γιατί τους ονομαζουμε ετσι?Κατα τη γνωμη μου,γιατι πολεμησαν εναν ανωτερο στρατο σε ολα τα επιπεδα(μορφωσης,εξοπλισμου,ετοιμοτητας κτλ) και το νικησαν.Ναι ο σταρτος μας τους νικησε,οι πολιτικοι μας εχασαν και παραδωθηκαν.
Μαλλον ξεφυγα για αυτο σταματαω εδω.
Ευχαριστω που με ακουσατε!!! :D
Το μόνο ανώτερο που είχαν να αντιμετωπίσουν οι Ελληνες μαχητες στα βάθη της ιστορίας είναι ο αριθμός των αντιπάλων.
Ψάξε σε οποιαδήποτε περίπτωση και θα το διαπιστώσεις και μόνος σου
Καλές συζητήσεις
Υ.Γ ωραιο άβαταρ :wink:
ΦΙΛΙΚΑ ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΟΣ
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Χρηστος Ντεμος
Νέο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: 25 Απρ 2006 11:34

Δημοσίευση από Χρηστος Ντεμος » 07 Ιαν 2007 11:15

Ευχαριστω για το abatar :lol: !
Παντως οι Γερμανοι αξιωματικοι και υπαξιωματικοι τυχανανε αριστης εκπαιδευσης και ηψυλο επιπεδο μορφωσης και γι αυτο καταφερε ο Χιτλερ να κατακτησει τοσα πολλα σε μικρο χρονικο διαστημα.Αν ειχε συντονησει πιο σωστα τις ενεργειες του και προετοιμαζε καλυτερα τις κοινησεις του ισως να ειχαμε και διαφορετικο αποτελεσμα,ευτυχως εγινε το αντιθετο!
Για να λεμε το σωστο ηταν σωστα εκπαιδευμενοι και οργανωμενοι!!!

lakedaimonios
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 177
Εγγραφή: 27 Ιουν 2006 17:19

Δημοσίευση από lakedaimonios » 09 Ιαν 2007 01:43

Χρηστος Ντεμος έγραψε: Για να λεμε το σωστο ηταν σωστα εκπαιδευμενοι και οργανωμενοι!!!
δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες.
Μήπως ξέρεις όμως ποια πολιτεία και ποιο βίο είχε για πρότυπο ο χίτλερ?
να σε βοηθήσω λίγο.. από εκεί δανείστηκε την σβάστιγγα και από ιερό σύμβολο την μετετρεψε σε φασιστικό έκτρωμα.
Αντε να σε βοηθήσω άλλο λίγο από κει δανείστηκε τον ''χαιρετισμό'' αν εξαιρέσεις τα τεντωμένα δάκτυλα αντί για γροθιά..
Η ΤΑΝ Η ΕΠΙ ΤΑΣ

Ζήνων
Πλήρες Μέλος
Δημοσιεύσεις: 80
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2006 11:55

Δημοσίευση από Ζήνων » 09 Ιαν 2007 19:54

Χρήστος Ντέμος έγραψε:Ναι ο σταρτος μας τους νικησε,οι πολιτικοι μας εχασαν και παραδωθηκαν.
Δεν καταλαβαίνω τι νόημα δίνεις στην πρόταση. Αν δηλαδή το λες εννοώντας ότι οι πολιτικοί εκείνη τη στιγμή φάνηκαν κατώτεροι των περιστάσεων .
Αν όντως κάτι τέτοιο εννοείς, ψάξε σε όποια ελληνική εγκυκλοπαίδεια έχεις πρόχειρη, γιά το όνομα "Κορυζής Αλέξανδρος".

Απάντηση